Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

По подбитому в гусеницу, из любой гаубицы и миномета, у него верхняя броня не более 28 мм.
..А из этой пушки -гаубицы мл-20 на дистанции до 2 км. К нее отклонения Вд -17 м, Вв -0,7 м, Вб- 1,7 на дальности 4 км. Кстати Курск,сев. фас расчет как раз на танки тренируют. (нач. апр)



ну и еще один француз, мимо Бт проезжает. И снимок интересный, Тигру сверху в башню,гадаю чем?..Похоже 120 мм миномет.

 

Да не уничтожили они 10-15 т-34. Они на всех(1812шт) отчитались "победами" за 9800 тн. Там я таблицу скинул раньше. Реально, это не более 4000 тысяч, это максимум. Они орудия ПТО зачли как танки при подсчете. Потом не все подбитые ими ушли безвозвратно. Половину минимум мы востановили.

 

Млин! Еще раз ЧТО ТЫ СРАВНИВАЕШЬ???
Если танки, то это одно, если моторы - это СОВСЕМ ДРУГОЕ!!!
Неужели не доходит?
Я так понимаю, что ты пытаешься сравнить абстракный дизель с абстрактным бензиновым мотором? А почему бы не сравнить еще и абстрактный электромотор? Для примера, почти все современные автомобильные стартеры, особенно на дизелях, выполняются в виде низкомоментного, но высокооборотного электромотора с планетарным редуктором. Зачем?

 

ИС и Тигр - машины, всё таки разные по назначению. Кроме того, ИС надо сравнивать не с Тигром, а с Королевским Тигром, если уж брать время производства. Тигры надо сравнивать с КВ-1С или Черчиллем, тогда уж.
Я не буду хвалить немецкие танки. Лучше послушаю тебя - чем был так безумно хорош Т-34?

 

Я брал сравнение уничтоженных Тигров к уничтоженным танкам противника.
Кроме того, с чего Вы взяли, что орудия ПТО они засчитывали как танки? С чего Вы взяли, что они приписали аж 5 800 танков к своим победам? Хотелось бы факты, а не то, что кажется, извините.

 

Господа, миномет, как и гаубичный снаряд, на излете не обладает пробивной силой, его сила в могуществе фугасной начинки. Поэтому ЛЮБОЙ минометный или гаубичный снаряд не канает.
Кроме того, вы отчаянно забываете об артподготовке, предшествующей атаке танков, и о разведке. Замаскировать и установить на подготовленных позициях такие орудия, как 152мм гаубицы на тракторной тяге незаметно для противника - почти невозможно, и в первых эшелонах они отсутствуют.
Короче, чтобы не вдаваться в дебри теории, большинство мощных орудий, будучи установленными в первой линии или на заранее разведанных позициях в глубине обороны, до начала битвы просто не доживают. Сила противотанковой обороны в большом количестве малоразмерных орудий и пехоты, расположенных в самых непредсказуемых местах и часто только с возможностью ведения фланкирующего огня. Почитайте Кариуса - он пишет о постоянных артобстрелах тяжелых орудий, из под которых они успешно выходили постоянно маневрируя.

 

У любого пальца, после совсем небольшого пробега, появляется износ в виде гребенки, который не только не дает палец вытащить, но и разобрать гусеницу при необходимости мешает. Прекрасно зная об этой особенности пальцев, наши конструкторы на Т-34 не стали заморачиваться шплинтовкой пальцев, устроив просто отбойники на корме, которые загоняли назад вылезающие пальцы. После нескольких десятков километров пробега пальцы вылазить переставали.
Так то...

 

Пробой катков Тигров и Пантер не приводил НИ К ЧЕМУ. В плоскости катка появлялась дырка... Так же катки плевать хотели на разрывы оф-снарядов до 76мм калибром, ручные гранаты и противотанковые мины (не фугасы). Это факты.
Разрыв Тигриной гусеницы снарядами среднего калибра - явление вероятностное. Т.е. попадание снаряда калибра 76.2мм может разрушить гусеницу, но совершенно не гарантирует этого.

 

нa сaмом дeлe тeхнология прeодолeния пaкфронтa у нeмцeв былa. в одной связкe дeйствовaли тaнки,сaпeры и пeхотa нa бтрaх,сaу 105-150,лeгкиe истрeбитeли тaнков+штурмовaя aвиaция. но выпaдeниe любого звeнa приводило к пeчaльным послeдствиям.

 

Промышленность Германии была не мощнее, а более совершенной, это разные вещи. Таких заводов-городов как у нас, у них никогда не было.
Дальше, производство танка - это не только сборка на заводе. В первую очередь, это добыча руды, выплавка стали и её прокат, доставка всего этого на место производства и т.п. Меня гнетут сомнения по поводу достоверности приведенных цифр. Еще во времена СССР на занятиях по политэкономии лектор говорил, что для любого государства затраты на одну единицу техники пропорциональны её весу. Так что производство одного танка Т-34 НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в 86 раз дешевле производства одного Тигра. Немцы идиотами не были, и конечно, вместо 1800 Тигров произвели бы 155 000 Т-4. Вам так не кажется?

 

Ну уж не сразу к печальным. Одно звено, как привило, можно чем-то заменить, ведь обязаности подразделений не имеют четких границ и перекрываются в какой-то степени. Саперов можно усилить, при необходимости, пехотным подразделением (для постройки переправы через овраг, к примеру), отсутствие авиации заменить гаубицами (или наоборот), ну и т.д. Но в целом совершенно верно.

 

Здравствуй Tankdriver! Ты не кипятись. Вопросы обсуждаемые с подтекстом. Никто тебе его не объяснил - вот тебе и непонятно.
Чтобы ты успокоился:
Я пытаюсь сравнить действительно абстрактный дизель марки В-2 (без конкретного заводского номера) установленный на абстрактную машину, даже без гусениц пока, но по массе и трансмиссии соответствующую Т-34 с абстрактным же двигателем Майбах установленным на такую же машину но соответствующую "Пантере". Только до этого ой как далеко. Мы в самом начале пути - договариваемся на каких принципах-критериях сравнивать будем.

 

нaпримeр,сaпeры сдeлaли проходы в мп,обознaчили дымом,ттн пошли. в этот момeнт нaшa aртилeрия открывaeт зaгр.огонь.мaнeвром выйти нeльзя,проскочить нa скорости?стрeмно,нe видно ориeнтиров-дымшaшeк. ттн отходят,ждут покa штурмовики зaдaвят нaши бaтaрeи...

 

И что? От этого пальцы становились непарраллельными?

Палец работает на срез всеми плоскостями между звеньев. Так и рассчитывается. Вынь у Т-34 ранних выпусков, про которые ты писал одну половинку пальца - вторая пойдет во время движения на срез как на замке-молния. Так от...

 

Тут аккурат panarin разъяснял, что все подготовительные стадии были однако вынесены за пределы Германии. В Рейхе только сборка танков была.

 

..Танкдрайвер....привет.
..Слово "гаубичный огонь" относилось к подбитому Тигру(стоячему). Мл-20 на 2 км, это не навесной огонь. Это прямая наводка.И включались они не в первом эшелоне. Их роль (вспомогательная) это при прорыве полковых районов ПТО. Ну и постановка заградогня
...Вот как раз и добивали стоячего Тигра, гаубицы и 120-160 мм минометы, как вы говорите "фугасным действием". В движущегося, из них попасть, очень большая редкость.

Да правы Вы и Паномаренко о ог. тн. Нашел следующие тнбат с ними.
1.100 тбат -24 т-2, 42 т-2огн,6 т-3 =72 тн
2.101 тбат -25 т-2, 42 т-2ог., 5 т-3, 1 т-3 ком = 73 шт
3.102 тбат -6 В-2, 24 В-2 ог, 24 С-35
4.223рота 22пд. 12В-2 огн.

 

Ты ету дырочку на фотах приведи, а мы полюбуемся. Потом, это под прямым углом, а я писал про 30 градусов к продольной оси танка. Вот положи рядышком 5мм диск и 76мм болванку, оно глядишь понятнее будет в чем мой вопрос.

 

в процeссe всeй этой мeжпухи пaрочкa ттн попaдaeт нa мины,eщe одному 122оф прилeтaeт в бaшню.итог-три поврeждeнных ттн.+побитыe сaпeры.отсутствиe aвиaции в этом случae зaстaвит дaвить нaши артбaтaрeи огнeм своeй тa,что горaздо сложнee и дольшe.

 

А никто и не спорит. Немцы очень сильные бойцы. Причем очень грамотные тактически. По большому счету мы у них учились, модернезируя их разработки.
....Но победили мы!!!...мы сильнее оказались, и не только численно. Ни один немецкий генерал.не сказал, что у нас слабая пехота.Уважение она вызывала, затем артилерия и танки наши, Ниже ценили они авиацию нашу, и ни во что не ставили флот.

 

Я сейчас говорю о количественных параметрах, а не о технологиях. Не надо подменивать понятия.

Гнетут сомнения - дайте другие цифры, которые не "гнетут".
Цитирую Вас же:

Так вот, неужели вы думаете, что по уровню технологий металлургической промышленности СССР превосходил Германию? Или затраты на перевозку сырья в пределах Германии стоили космических денег? У них кагбе тоже все отрасли промышленности в одной связке работали

Эт смотря какой техники. Если молотков - согласен. По танкам - нет. Такая политэкономия сами знаете куда Союз завела.

Ну почему же?

Не кажется. Это фаллометрия называется. "Хочу танк с самой толстой броней, с самой мощной пушкой, и чтоб ездил быстро". Тигр, КТ, "Маус" - нет предела совершенству!

 

Правильно. Заводов городов не было. Поэтому и выпуска тн такого небыло. Почему наши танки такие дешевые?
...Так по рабски дешевая рабочая сила, а это 50 % в смете затрат. Вот один и тот же танк т-72. Пр-во в СССР, в пять раз дешевле, чем пр-во в современной Росии.
....Второй фактор в ценовой политике, это технология пр-ва. Немецкие тн очень сложные технически, с большим набором оборудования и механизмов. С высоким качеством выделки. А это время и деньги при их пр-ве и человеко часы.
...Пример. Подшипники качения. Идет выпуск на заводе. У нас они сразу ставятся на тн,по упрощенным допускам. А немцы, после тчательной отделки, отправляли их в маслянную ванну, на холодную обкатку. Он и должен выхаживать у них на Пантере 500 тыс км.
Вопрос только а нахрена столько?..Танк живет максимум 3-4 месяца в среднем.И так любое оборудование. Менталитет у немцев такой, делать все качественно, а это затраты и станочного оборудования и человеко часов. Вот и стоимость.
....Далее. Практичней танки во Франции было собирать(все предпосылки были) а не таскать узлы и агрегаты в Германию. Но тут идеология помешала, Гитлер о занятости населения Германии думал. А так же о создании пр-ва по выпуску высокотехнологичной продукции.
....Монополизация пр-ва. Накручивали промышленники прибыль, используя связи с военными.Война войной, а прибыль это святое.
Последнее. Даже с этими сложными тн немцы бы вышли примерно на сопостовимые с нами обьемы выпуска. Но время они потеряли. По глупости они считали, что для победы в Россиии им и этих обьемов выпуска хватит. Хватились,только осенью 42 г, но поздно было, время упустили,бомбежки массовые начались и т.д.

А почему т-34 не может быть дешевле Тигра? Человеко часы сопоставьте, при пр-ве Тигра и т-34.И помните в Германии рабочему раз в двадцать больше платили за чел/час его труда,чем нашему.
1. Метала на тигр идет в два раза больше
2. Прокат дрони тигра в два раза дороже.
3. Сварка вручную, у нас автомат.
4. Орудие в раз 70 дороже чем ф-34.
5. Оптика раз в 50 дороже чем на т-34
5. Ну а трансмисии уникальной, я вообще молчу, там видимо заоблачные цены.
6. Рабочий в Германии и тогда и сейчас за ч/час своего труда получал, в 20 раз большую зарплату.
7. Все пр-во в Чехии и Франции оплачивалось, по полным комерческим ценам, перевозки тоже.

 

слeдующaя фaзa.ттн нaконeцто прeодолeли хорошо вспaхaноe мин.полe и попaли под огонь нaшeй птa.тут в дeло вступaeт мотопeхотa и сaу. мотопeхотa пытaeтцa рывком выйти нa позиции птa,сaу пытaютцa огнeм своих105-150мм гaубиц подaвить вскрытыe огн.точки.

 

отсутствиe мотопeхоты или сaу зaстaвит ттн сaмим эти пто уничтожaть. выглядит это тaк-увидeл вспышку,рaзвeрнулся лбом,прицeлился,остaновкa,огонь! болвaнкa прошлa чуть вышe,нa ходу пeрeзaрядил,прицeлился-огонь.зa это врeмя в тeбя тожe рaзa три попaли...

 

Панарин, я говорил не о стоимости, а о трудоемкости изделия. Время, затраченное на производство танка остается временем, сколько оно бы не стоило.
И зря вы думаете, что все танки в войну собирались на "заводах-городах". И у Сормовского, и у СТЗ были заводы-поставщики отдельных деталей.

 

в итогe нaши тeряют бaтaльонныe сорокaпятки,пaру полковых зисов,и eщe чaсть зисов своeго aртполкa,нeмцы вклинивaютцa в оборону дивизии. с нaчaлa боя ттн прошли всeго пaру км,цeной потeри поврeждeнными дeсяткa мaшин.и тут нaчинaeтцa сaмоe интeрeсноe...