приблуда для двигателей внутреннего сгорания

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем алпамыс, 12 чер 2010.

  1. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    :eek:
    Горит каплями:cool:
    Топливо успеет испариться:eek: И куды?
    Че за бред:smile_9:
     
  2. Цікаві лоти

    1. Відмінна фірмова рогатка зі складним упором. В комплекті: шматочки шкіри, кульки - 20 штук, трубка-ж...
      800 грн.
    2. У складеному стані: 29 см У розгорнутому стані 64 см Вага 610 г Конструкція: три металевих сегменти,...
      1199 грн.
    3. Таких вже не виробляють! Метал щічок з обох сторін ударника 3-3.5 мм. Діаметр ствола 26,7 мм. Набої...
      26000 грн.
    4. Револьвер Флобера Weihrauch HW4 6" (руків'я дерево) Приобретен еще в 2012 г. Настрел миним...
      11500 грн.
    5. Делалась под заказ,но заказчик не выходит на связь. Подражание заводскому образцу за исключением экс...
      6000 грн.
  3. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Это бывает.
     
  4. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    А можно попросить товарища поучаствовать в обсуждении?

    Или по крайней мере узнать что было самым смешным?
     
  5. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Какой интеллекуальный пост :D
    Вы считаете, что топливо впрыскивается в цилиндры в виде газа? Или в виде плазмы? Или, как у Вини - в брикетах?
    Смею Вас огорчить, и сообщить, что оно в момент впрыска жидкое. Если мы говорим про современные форсунки, то степень диспергирования жидкости такова, что топливо из капель успевает испариться и происходит горение газовой смеси, которая является гомогенной. В случае, если топливо не успевает испариться, происходит горение аэрозоля - взвеси капель топлива в воздухе. По определению, гетерогенная химическая реакция идёт хуже - медленнее и менее равномерно. Именно по этой причине протеканию такой реакции может помочь добавление гомогенной горючей смеси о которой сказал Ozy.
     
  6. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Я видел на установке как работают старые форсунки ("ссат" струёй) и новые - распыляют.

    На мой вопрос "и оно что, плохо горит если струя?" народ нецензурно выразился в адрес моих знаний и сказал что при такой форсунке двигатель троит, т.к. "оно" вообще не горит.

    Про следы на поршнях и т.п. - возможно речь идет о крупных двигателях, где "оно" хоть как-то горит.
     
  7. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Там же где-то есть граница между "горит как надо" и "вообще не горит". Ведь параметры форсунки - это и форма факела, и степень диспергирования топлива, и равномерность распределения капель по размеру, и "дальность полёта" капель. Если туман мелкий, но часть топлива по какой-то причине летит здоровыми каплями, то цилиндр работает, но капли остаются.
    Как вариант, солярка будет коксоваться, а вот какие процессы потом будут в этом "пятне" - одному Дизелю известно. Пористая бляшка, пропитанная топливом, вполне может гореть так, что будет окислять металл.
     
  8. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
  9. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Берлога КырДыр Россия
    1. Тебе надо посмотреть "раскадровку" процесса впрыска при сжатии в рабочем дизеле, более такой бред писать не будешь.
    2. Читается с трепетом... особенно гетерогенная химическая реакция я бы круче написал, би-гетеро-геннайа...))) тока какое отношение этот бред имеет к простой реакции окисления ...???

    Ты старому металургу мозги не ипи.... итак уже климакс мосха на горизонте... :D
     
  10. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Какие забавные "игры разума" с цифрами. То в 10 раз, то в 15, то в 20 понижается токсичность. А мощность растёт то на 20%, то на 30%, то на 20-30%, то на "более 20%". Внушает доверие, независимо от остального содержания.
     
  11. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Берлога КырДыр Россия
    Курс молодого слЮсаря моториста... для тех кто в танке...)))

    Форсунку соляра точит, тоесть не соляра, а мелкие примеси всякого гавна неотсёчённые фильтрами. В результате диаметр отверстия увеличивается, и форсунка начинает лить топляка больше, чем может его сгореть в цилиндре. Типа "заливает" на жаргоне мотористов. "Троит" это у бенДзиновых дрыгалок.
    Когда "заливает" то дизель не теоритически, не практически не завести, ибо масса поступающего соляра, охлаждает сжатый воздух в цилиндре до температур невоспламенения.
    Ибо у дизеля всё расчитано до грамма... масса поступающего топлива, к обьёму самого цилиндра и достигнутой при сжатии воздуха температуры.
    Бля... вы када научитесь хотя бы мануалы читать, а не хню выдумывать...???...:D
     
  12. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Давайте конкретно. Без лишней фамильярности и прочих эмоций. И не надо уводить в сторону. Вы прикопались к тому, что солярка в момент возгорания жидкая, поэтому дайте эту саму раскадровку с конкретными замечаниями.
    2. Отношение прямое. Если в двух словах, то гомогенная реакция - между жидкостью и жидкостью или газом и газом идёт хорошо и равномерно, ибо происходит по всему объёму. А гетерогенная - между твёрдым и газом или жидкостью и газом - идёт плохо и неравномерно, ибо протекает только на поверхности между этими двумя средами. Таким образом, чем больше топлива в газовой фазе, тем лучше происходит горение. И тут МОЖЕТ помогать добавка газообразного топлива. А может и не помогать. ;)
     
  13. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Закат точно ещё не начался?
    Если у дизеля не работает один цилиндр, то он троит - что ещё делать движку на трёх цилиндрах? Или Ваши "старые металлургические дизеля" сразу в таком случае перестают работать:D ?
    Где же Ваша раскадровка, где написано, что топливо поступает в цилиндры в газообразном виде, а определение реакции горения с точки зрения состояний компонентов - это бред?
    Или за обвинения отвечать не надо?
     
  14. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Берлога КырДыр Россия
    А на этот умный опус, я попрошу автора плюнуть через нипель в накачаный футбольный мяч...
    Тады все разговоры про капельки, формы факела, и туманы с дальностью полёта, перестанут смешить сотрудников Термнефти...
    Скоро они тут отвечать будут, по мотивам, афтар пеши исчо, или жжот не падетске...

    Не позорьтесь... хотя бы гуглю откройте...
     
  15. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Давайте конкретику по пунктам, а то надоело Ваши содержательные посты читать.
    И не пугайте своей Татнефтью - здесь не форум мотористов.
    Налейте в насос воды и "плюйте" в мяч сколько угодно. Я верю, что у Вас получится.
     
  16. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Берлога КырДыр Россия
    Ух ты...)))
    Для справки... жаргонное слово "троит" появилось в тридцатых годах, на отказы и перебои магнето, которое являлось в принципе электрооборудованием...)))

    Ну и по существу... где вы увидели гетерогенную химическую реакцию в ДВС...???
    Реакция газа с твёрдым телом...??? хде...???
    В принципе возможно...))) газ горит, железо греетса...)))) типа рИакция на пОджиг....
    Бля я в третий раз падайу с табуретки... :D
     
  17. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. согласен.

    2. отверстие в форсунке увеличивается - согласен.

    Результат: НЕ ПРОИСХОДИТ РАСПЫЛЕНИЯ ТОПЛИВА.

    Для сидящего в танке "молодого слЮсаря моториста" объясняю: КОЛИЧЕСТВО солярки определяется ходом ПЛУНЖЕРА. Форсунка влияет на распыление но не на количество.

    3. и дизель не завести или завести только с помощью впрыска эфира т.к. количество солярки правильное, да она горит по поверхности струи а не по поверхности миллиона меьчайших капель.

    То есть большая часть топлива не сгорает а вылетает в глушитель и двигателю не хватает энергии.

    4. хороший вопрос.
     
  18. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Берлога КырДыр Россия
    Не нада в двух словах, вы их уже ляпнули... а прочитал их КТН и даже у виска пальцем не покрутил... ибо лениво...)))
     
  19. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Газ с жидкостью, дедуля. Воздух - с соляркой. Приведите свой адский мануал, где написано, что солярка при таком давлениии будет газообразной.
     
  20. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Не совсем правильная аналогия, т.к. лёгкие не могут развить достаточное для этого давление.

    Плунжер же наоборот, рассчитан именно на впрыскивание топлива в сжатый воздух.
     
  21. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Берлога КырДыр Россия

    Юноша, вы про момент забыли....))) ибо мануалов не читаете....
    За 0.38 - 0.36 милисекунды, (а это средний показатель) количество топляка в "пробитой" форсунке пролетает больше и толще.... воспламенение прекращается при моменте 0.26 - 0.27....
    Ну и самое главное... про плунжерную пару...))) вы уверены, что обьём соляры в плунжерной паре есть таки величина постоянная...???....))))
     
  22. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Вы еретик. Как выяснилось, солярка вообще при давлении в несколько десятков атмосфер газообразная. Я уже скоро буду готов покаяться в своём невежестве.
     
  23. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Берлога КырДыр Россия
    Heinz Steinkopf.... ответь на такой вопрос, нахера в НВД и прочих современных приблудах на дизелях стоит дозатор...??? накуя воткнули рейку синхронизатора...???
    Если исходить из ваших умозаключений, то в дизеле и вообще в ДВСах регулируя только подачу воздуха, можно регулировать и сами обороты двигла... и тады на холостых да и на прочих оборотах, любой дрыгатель будет жрать строго заложеное плунжерной парой или инжекторами количество топлива...
    А если есчо дырки поменьше сделать, и плунжера укоротить, то ваще на напёрстке топляка можна вокруг света обьехать... ваще 3.14сдец...
    Нада на Тайоту позвонить...))) возьми ф долю... процентоф на три согласен.... за идейу....))))
    Всё мужики... далее уже просто стёб пойдёт, а у меня здорофье хлипкойе... мне много смеятсо вредно.... боюсь зубы выпадут...)))
     
  24. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Не кидайте всё в кучу. Я лично ни слова не сказал ни про какую дозировку и прочее - я не моторист. Но физика и химия мне доступны и я выражался с точки зрения этих наук. И обсуждаи-то мы смысл или бессмысленность добавления к смеси "газа Брауна", капель воды и прочей алхимии. Я ни разу ничего из этого не поддержал, ибо не понимаю, как это может работать.
    Я выразил одно лишь предположение по поводу, озвученному Ozy.
    Ко мне Вы докопались по поводу того, что солярка в момент воспламенения жидкая. Если Вы назвали данное утверждение бредом, то соизвольте подтвердить Ваши слова. Если не можете, то забирайте его обратно.
    Ну и там остальные Ваши удары об пол при падении с табурета тоже по пунктам разложите или купите себе стул с подлокотниками;)
    Ну и напоследок. Я на GM работать устраиваюсь. Завод Тойота как раз напртив через дорогу. Я к ним сбегаю в обед.
     
  25. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Берлога КырДыр Россия
    Насос Высогого Давления, потому и называется высоким, что по своим техническим характеристикам через форсунку впрыскивает не жидкость, а газ преобразованый из жидкости...
    Далее чистая физика... хуня бывает разной, жидкой и газообразной...
    Жидкость не сжимаема, пятый класс в школе...))) при выходе из форсунки при высоком... !!! (читаем в мануалах что такое высокое, свервысокое и запредельное тирэ горное давление) происходит расширение жидкости до газообразного состояния. А любое испарение, это в первую очередь охлаждение....

    Далее продолжать, или каг...???.....

    Вопщето если честно вы уже подзаипли своей детской непосредственостью...))))

    Может лучше про Ньютона и его яблоко... тама типа попроще...)))
     
  26. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Форсунка (инжектор) - управляемый электромагнитный клапан, обеспечивающий дозированную подачу топлива в цилиндры двигателя.
    Существуют форсунки для центрального (одноточечного, моно) и для распределённого (многоточечного) впрыска. Блок управления - электронный блок, управляющий системой впрыска, в частности работой форсунок.
    Устройство и принцип работы
    Топливо подаётся к форсунке под определённым (зависящим от режима работы двигателя) давлением. Электрические импульсы, поступающие на электромагнит форсунки от блока управления, приводят в действие игольчатый клапан, открывающий и закрывающий канал форсунки. Количество распыляемого топлива пропорционально длительности импульса, задаваемой блоком управления. Форма и направление распыляемого факела играют существенную роль в процессе смесеобразования и определяются количеством и расположением распылительных отверстий.
    А Вы про окалины и яблоки.:D