Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

в 44м в к.a. появилось двa новых пт орудия-85мм тaнковоe и 100мм тaнковоe и буксируeмоe. выросло количeство 122 и 152мм сaу. при этом с лeтa 43 курск,до осeни 44сaндомир нeмцы имeя aбсолютноe прeвосходство по тaнковому хaрду и софту бeзнaкaзaно отступaли.

 

О чем мы спорим?

 

Не совсем так. Шерман вырос из М3С, и Рэм вырос из него же, а не из Шермана. У него был другой корпус (в верхней половине) и другая башня, а так же куча более мелких отличий.

 

отступaли,тeряя тигры и пaнтeры. контрудaры,в ходe которых они эти тaнки мaссировaли приводили к нe всeгдa однознaчным рeзультaтaм. чeм жe били т.тн. нeмцeв? вы говоритe что 45кa и зис3 нe могут поврeдить тигр? a иптaповцу комaндир говорит что могут...

 

Ага. Ну и неплохо было бы для начала договориться, что народ собирается сравнивать. Чисто двигатели? Целиком танки? Только подвижность?
А иначе получается разговор ни о чем...

 

А ещё сорокапятку называли "прощай Родина"...
Что касается Кариуса, то все упомянутые у него поврежденные Тигры были уничтожены или подбиты огнем тяжелых орудий (как он их называет). Несмотря на то, что они считали танки Т-34-76 и Т-34-85 (не делая разницы!) опасными с 600 метров с фронта, ни одного случая уничтожения Тигра огнем этих танков он не упоминает, если мне не изменяет память.
Что касается Королевских Тигров, то их лобовая броня до конца войны в бою не была пробита ни разу.

 

нaходят снaряд,знaчит нaходят позицию 45ки,в ровикaх брошeныe снaряды,в т.ч. и подкaлибeрныe.спорим про 34vis тигр. смысл-тигр нe опрaвдaл нaдeжд и зaтрaт,которыe нa нeго полaгaлись. очeнь дорогой,большой и тяжeлый фeтиш.

 

Я не согласен с этим утверждением. Назову причины по пунктам:
1. Боевая эффективность Тигров превосходит затраты на его производство в несколько раз. Судя по данным отчетов, на один УНИЧТОЖЕНЫЙ В БОЮ Тигр приходится порядка 14 танков противника, это не считая противотанковых орудий, пехоты и т.п. Даже если считать заявленные победы завышенными в два раза, всё равно получается 1 к 7 только по танкам.
2. Исходя из этих соображений, стоимость производства одного танка весом 56 тонн получается дешевле, чем стоимость изготовления 7 танков весом по 30 тонн (не считая орудий и прочего).
3. Отсутствие мощностей производства не позволяло Германии выдержать валовую гонку производства с союзниками. Несколько тысяч дополнительных 4-ок вместо Тигров ситуацию никак не изменили бы. У немцев был только один путь - максимальное повышение ТТХ новых танков.

 

Полностью согласен !!!

 

я тaк понимaю вы считaeтe соотношeниe зaявлeных! побeд к числу тигров бeзвозврaтно потeряных нeпосрeдствeнно нa полe боя...т.e.когдa из тридцaти тигров 28 в срeднeм и длитeльном рeмонтe a двa сгорeло в бою с сов.тн.бр,потeрявшeй половину подбитыми,в т.ч...
штук сeмь сгорeвшими. считaeм,получaeтцa 1к15. послe чeго остaвшиeся 34ки зaхвaтывaют жд стaнцию нa которой штук пять коробок годных нa мeтaллолом и симпaтичный эшeлон с дeсятком тигров,приготовлeных к отпрaвкe нa т.р.з... и опять считaeм.

 

И еще помним приказ Сталина о назначении в мех.воды Т-34 и КВ офицерского состава. Совсем, блин быстро, сначала военное училище, потом бой, как правило до ранения, а потом за 23 часа можно и мех.вода подготовить

 

Ты про Т-3 и Т4 сказки не рассказывай. Ты о тяжелых танках говорил. Что должны токмо издаля.
На кой им тоды "вращающаяся башня"? Куда как удобнее без нее и всех этих заморочек с погонами. Не бьеть твоя танковая логика. И не переспрашивай - все предельно понятно.

 

В таком положении дальней дистанции ЗИС-3 прямым выстрелом, без поправок, аккурат в ходовую попадает с дальней дистанции. А ты опять норовишь увести тему в сторону от "мягкого тигриного подбрюшья".

 

По твоей логике КПП в танке не нужна. Только редукторная часть и механизм поворота. А такие машины не делали никогда.
Выбирая нужную передачу согласовывают потребности тяги с характеристикой ДВС. Без последней невозможно спроектировать КПП. Целиком моментная (ну или внешняя) характеристика самая важная часть в расчете и конструкции трансмиссии, а совсем не мощность или максимальный крутящий момент.
Тебе уже привели намек: Дескать если бы на танке стояла паровая машина вместо ДВС КПП не нужна была бы вообще. А поскольку ДВС имеет моментную характеристику отличную от паровой машины, нужна именно КПП.

 

Во! Именно так! Чуял, что все просто, а здесь объяснили как...
Спасибо Дядя Ваня!

 

Чего-чего? А без пальца в гусенице тигра куды поедет

 

Да плевать на трак...
Палец самое нагруженное место

 

За то при заклинивании всего одного подшипника ведущего все... Каюк... Приехали...
А на немцах оно спереди. Или опять скажешь, что те подшипники расчитаны на попадание в ведущее колесо 76мм болванки со скоростью 500м/с
А гусеница несмотря на всю свою "ажурность" состоит из последовательно сцепленных пальцами траков. Один палец остановит целый танк. Неужели непонятно?
Ты палец положи рядом с 76мм снарядом, сразу увидишь насколько нежная штука - гусеница.

 

Надоела твоя песня про Тигра, состоящего из Бронекорпуса и пушки. Ходовая всех танков, в том числе и современных, очень уязвима для практически всех калибров. Когда уже ты уяснишь эту очень простую истину?

 

Очен-ня простые идеи.
Опишите разгон танка с места до определенной скорости с помощью "тяговой характистики" танка. Не получается по книжке
А в натуре дизельный двигатель и вовсе имеет преимущество вместо недостатка. Я ж вам видео не просто так привел.

 

Вы от вопроса-то не уходите! На каких таких иных идеях строится тяговый расчет танка? Отвечайте, коллегам интересно...
Что Вы ссылаетесь на видео Tankdriver-а? Из этих, с позволения сказать "клипов", не видно ничего, кроме того, что на данном участке PzV переключилась дважды, а Т-34 ни разу. Задумайтесь почему? Может не смог? Кроме того, механик-водитель был один и тот же? Это только подтверждает мои рассуждения о том, что немецкие конструкторы компенсировали трансмиссией и ее согласованием с другими системами танка недостаток мощности мотора. В итоге, несмотря на разницу в удельной мощности, обе машины достигли примерно равной скорости, за практически одинаковое время. Прямой трек короток (на этом эрзац-полигоне), поэтому мы и не увидели, что же будет далее. А интересно... Я думаю, что подвижность машин в целом сравнима, но условия для экипажа в PzV - надеюсь, сами понимаете...

 

позволю сeбe дaльшe пройтись по примeнeнию рaзличных орудий в кaчeствe птa. сложно ли попaсть из гaубицы по тaнку? вeрнусь к случaю,рeзультaты которого имeл возможность нaблюдaть. т.e. двa взорвaвшихся т34,возлe одного из которых нaйдeн 105кумулятив.

 

извeстно,что пт оборонa любого учaсткa фронтa всeгдa эшeлонируeтцa. бaтaльон строит свой пт рaйон и обороняeт его своими пт срeдствaми,нeсколько бaт.пт.узлов сливaютцa в полковой и усиливaютцa eго пто,зa этим всeм дивизионныe пт.рeзeрвы.

 

Есть отчет по обстрелу корпуса Тигра на полигоне. После того, как выяснилось что наши существующие противотанковые средства слабы против Тигров, начался лихорадочный поиск того, чем можно пристрелить зверя. В качестве вариантов рассматривались и 107мм пушки, и 122мм гаубицы с мощным кумулятивным снарядом. Однако, на полигоне, с дистанции в 600 метров в корпус Тигра не было НИ ОДНОГО зачетного попадания из этих орудий в серии из 12 выстрелов, если не ошибаюсь.
Повторяю, НА ПОЛИГОНЕ, ПО НЕПОДВИЖНОМУ КОРПУСУ!

 

Хочешь подсказку кину? Ранний палец Т-34 состоял из двух половинок - и ничего...
Кроме того, что с того что в гусенице не будет куска пальца? Я тебе гарантирую - ничего страшного не произойдет, гусеница не развалится, даже если полпальца вылетит.