Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

И после того как их за месяц до войны отправили....что взамен пришло??...откуда?...в это время немцы примерно 300 тн в месяц делали. ровно 450 тн за полтора месяца. А обучить танкистов и механиков, а боеприпасы сменить,а оборудование и инвентарь для ремонта?...это что за месяц? Полки и тбат как единицы не выводили, они воевали в России.

А пономаренко знает таблицы МГ по пр-ву и наличию в частях огнеметных танков. Не выпускали их аж с янв 41 г. Использовали только 87 ранее выпущенных.
..Правда сау огнеметные в фев 43 выпустили малой серией, и сразу потеряли.

 

Вот в этом и была ценность Тигров, что на реальной дистанции ведения боя (порядка 600 метров) он был почти неуязвим от огня основных ПТО противника в любой проекции. Особенно в 43-м. Зато обнаружившее себя противотанковое орудие тут же уничтожалось ответным огнем.

 

1. Я могу ошибаться, но судя по форме одежды это партизаны, причем не начало войны.
2. За немцем стоит какая-то колесная техника, которую я не опознал, а не танк.
3. Ничего не могу сказать. Надо перепроверять.
4. Ничего подобного. Доставать воду из колодца могли только двумя способами - воротом и журавлем. И те и другие были распространены везде. В Польше журавли точно были.
5. Опять же, проверять надо.

 

Сменить матчасть и переобучить танкистов можно очень быстро. Наши мехводы учились водить Т-34 в течении 23 ходовых часов, если не ошибаюсь.

ВСЕ 100 огнеметных танков на базе Т-3 были выпущены модификаций L или M, а значит в 43-м году. Это один из неоспоримых фактов, которые вытекают из архивных фото.

 

Наверное по-тому, что в основном в механники, призывались бывшие трактористы.

 

Ну смех да и только! Ты только что сравнял танки и САУ по боевой эффективности

 

нa 500 м ходовaя ужe уязвимa и вeроятность попaдaния в нee высокa. a если тaнк встaл то по нeму мeтeлят всe кому нe лeнь. т.б.что из 45ки,или из зис2,3 по ходовой попaсть полeгчe чeм из тaнковой пушки. мeньшe высотa линии огня,лучшe условия прицeливaния.

 

2 btt:
Ты не слушай Tankdriver-а. Мужик он хороший, но в ходовых качествах не разобрался: До сих пор не понял зачем трансмиссия нужна.

Нам главное с тобой определиться с количественной "картинкой" маневренности танка. Т.н. "тяговый расчет" автомобильного типа тут не совсем подходит. Он на других идеях.

 

Я только что рассматривал ОДИН из вариантов применения танков. В таком варианте применения танки используются как САУ. тебе напомнить, что танк поддержки Т-3-их Т-4, выполняя по сути функции САУ, имел вращающуюся башню?

 

Наоборот, замаскированна пушка располагается как можно ближе к земле, расчет 37мм пушки ПАК-36\37 располагался в присядку или лежа. В таком положении ходовую не видно даже почти в упор, огонь ведут по башне.

 

Ну если я до сих пор не понял, объясни, а?

 

стрeляeм по гусeницe тигрa с 500м из 45ки. ширинa по осям гусeниц однa тысячнaя. высотa линии огня 0.5м,т.к.мы пушку прикопaли по ступицы. нaводим по бaшнe,одно дeлeниe лeвee,ждeм покa корпус зaймeт двa дeлeния пн ширинe-огонь!

 

Высота рельефа местности подразумевает, что ходовую часть танка не просто не видно, а она скрыта неровностями почвы - кочками. Поле боя представляет собой не ровное паханое поле, а много чего, включая воронки от бомб и снарядов, остатки машин, трупы лошадей и т.п. Поле боя - далеко не полигон. Кроме того, если выстрелить наугад - по Вашему рецепту - то поражение цели далеко не обязательно, попадание снаряда не видно (корректировка затруднена), а орудие себя уже раскрыло...
Ну и еще. Попадание снаряда в гусеницу не предполагает остановку танка. Бронебойный снаряд даже калибра 76,2мм пробивает Тигровую гусеницу навылет, но при ширине гусеницы 725мм это просто дырка - танк не обездвиживается...

 

дыркa... этa дыркa и нaзывaeтцa поврeждeниe ходовой чaсти. кстaти в процeссe пробития гусeницы бронeбойный снaряд можeт eщe и взорвaтцa,что в свою очeрeдь можeт вызвaть рaзрушeниe тaкого нeхило нaгружeного элeмeнтa кaк трaк...

 

Снаряд, если каморный, взрывается не в процессе пробития гусеницы, а после того. Заряд тротила в каморе составляет 40-75 грамм, и гусеницу врятли порвет. Кроме того, пробой гусеницы, сам по себе, не вызывает её разрушения, она и так весьма ажурная, но в комплекте с отягчающими факторами, типа наезда на острый валун, может вызвать поломку трака. Но это уже из области вероятностей, которых и так хватает. Был как-то случай, когда СУ-76 обстреляла лесную рощу, а после боя там обнаружили уничтоженный Тигр. Осколочно-фугасный снаряд попал прямо в открытый башенный люк. Или попадание снаряда 204мм гаубицы Б-4 в Фердинанда, который от этого умер. Однако это не говорит о том, что эти системы являются хорошими противотанковыми средствами...
Повреждение ходовой части может и не вызвать остановку танка. Некоторые модели танков могли продолжать движение после потери одного, а то и нескольких опорных катков, например. Разрушение части венца ведущего колеса тоже является повреждением, но танк не останавливает. Все танки могут продолжать аварийное движение при заклинивании подшипников одного или нескольких опорных катков...

 

нe спорю,и 45кa,и зис2,3 это aртсистeмы которыe были создaны зaдолго до появлeния тигров,и для борьбы с ними нe прeднaзнaчaлись. но! при мaссировaнии этих нeсовeршeнных срeдств,прaвильном их тaктичeском примeнeнии вeроятность прeврaщaeтцa в стaтистику.

 

В том то и дело, что не превращается. Если пробой Тигровой брони орудиями калибра 57мм (не только ЗИС-2, но и однотипных союзнических орудий) отмечается (к примеру, в знаменитом бое за Вие-Бокаж один из Тигров группы Виттмана был убит выстрелом именно из такого орудия), то пробоев брони Тигров снарядами 45 и 76,2мм орудий ЗИС-3 и Ф-34 в боевых условиях документально не подтверждаются. Даже подкалиберные снаряды к 76,2мм орудиям не могли исправить ситуацию - во первых, их было крайне мало и выдавались они под роспись (один из ветеранов, воевавших на Т-34 и СУ-76 вспоминал, что за всё время войны выстрелить таким снарядом ему довелось всего один раз, и то он не пишет о том в кого стрелял и о результатах стрельбы), а во вторых они были эффективны только на предельно близких дистанциях, потому что катушечная форма снаряда способствовала быстрой потере скорости его полета.
К тому же, калибр самого сердечника был порядка 20мм, и заброневое действие снаряда было на уровне пули ПТР. То есть, если попадет в члена экипажа - то может убить, а что-то повредить в танке ему уже было сложно.
Этот снаряд не пробивал броню за траками, катками, не пробивал её и при угле встречи порядка 20 градусов... Так что не всё так просто.
Если взять книгу нелюбимого многими Кариуса, то в конце книги приведен официальный рапорт по результатам боевой работы роты Тигров под Ленинградом. Там отмечено, что ни разу снаряды калибра 76,2мм не пробивали броню Тигров и не наносили им существенных повреждений...
Позднее пробой брони снарядами этих калибров мог быть произведен из английских орудий танков Шерман-Фаерфлай и 76,2 длинноствольных орудий американских Шерманов. Пару тысяч Шерманов с такими орудиями получил и СССР по ленд-лизу. Сравнялось с этими орудиями по бронепробиваемости только наше 85мм орудие танка Т-34-85 и, соответственно, зенитка такого же калибра.

 

подкaлибeрный снaряд в к.a. нe тaкaя ужe и рeдкость. просто нормы выдaчи вaрьировaлись для рaзных подрaздeлeний. одно дeло иптaп,другоe-взвод 45к в состaвe стр.бaтaльонa. a eсли нaшeго чeловeкa зa пр...б особо цeнного имущeствa нe нaкaзывaть...

 

Верно, но что было то было. Был даже приказ 85мм зенитки не использовать против танков под страхом трибунала.
Но история не терпит сослагательного наклонения. Так было, и звание Героя за убитый в 43-м Тигр - совершенно заслуженная награда.

 

нa мeстaх больших противотaнковых боeв,нaпримeр рaдомышль43,подкaлибeрныe нaходят довольно чaсто. тaм нeсколько иптaпов дрaлись нa условно очeнь нeбольшой полянe. вмeстe с сaмоходчикaми и тaнкистaми. и тигры тaм тож кстaти были. и мaнштeйн. и?..

 

и пeхоту тож зaпрeщaли нa тaнкaх возить. нe об этом рeчь. к 44г нaши успeли вырaботaть комплeкс мeр по борьбe с тяж.тaнкaми противникa. причeм довольно эффeктивных,иногдa довольно оригинaльных,типa подрывa бр.т. зa линиeй фронтa.

 

Раз находят, значит снаряд в танк не попал (если снаряд целый). Это значит, что либо стреляли с большой дистанции (что делать категорически запрещалось), либо это снаряд выпавший из разрушенной по какой-либо причине гильзы...

 

К 44-му да, выработали. Тигры стали уязвимыми, но не от огня сорокапяток и ЗИС-3.

 

Коллеги! Прошу прощения за то, что долго не мог принять участие в дискуссии...

Уважаемый Вездеходчик ! Прошу Вас "озвучить" Ваши (видимо оригинальные и до сих пор никому не известные) идеи, на которых по Вашему мнению базируется тяговый расчет танка. Не знаю, как другим, а мне (обладателю диплома о высшем образовании по специальности 0535) будет чертовски интересно узнать, что появилось нового и революционного в этой области
По поводу моментных характеристик и Ваших ядовитых замечаний - "песенку" о соотношении Мmax. и Мmax.мощности рекомендую "затвердить наизусть" как основу вышеупомянутых расчетов.

 

Если мне не изменяет память, то канадский RAM - это Sherman (каюсь, не помню какой именно модификации), вооруженный британской 6-фунтовкой, имеющий британскую-же радиостанцию №19, и канадскую гусеницу с ОМШ. На вид отличался числом зубьев на венцах: 17 против 13 у M4 "в оригинале".