Латышские добровольцы - взгляд из Латвии

Тема у розділі 'Добровольці у Військах СС', створена користувачем Totenkopf, 13 січ 2007.

  1. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    http://rianova.narod.ru/vss.html

    Можно спорить, можно соглашаться, дело такое. Мне вот что интересно:

    Интересно, что как только было обнародован приговор трибунала (нюрнбергского), союзники стали использовать бывшие латышские и эстонские части Ваффен-СС для своей службы. Уже в 1947 году латышские недавние эсесовцы переняли охрану важных объектов в Нюрнберге, включая здание суда, в котором несколько месяцев назад прозвучало их оправдание. В красно-бело-красных повязках (позже эти цвета были нарисованы на касках) их можно увидеть на фото и кинохрониках того времени, когда корреспондентам захотелось побывать в историческом здании.

    А есть ли у кого такие фотки?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Каска пожежного.Зачищена до чистого алюмінію,погрунтована Тай пофарбована Рал-6006. Зроблена була пі...
      2700 грн.
    2. Фото исходика последние . Шпаклевки нет . Выводилось авто грунтом
      4000 грн.
    3. Каска сш 39,производилась с 1939 по 1940г.состояние хорошее,реставрировалась,размер 57-58.
      3300 грн.
    4. Люфтовый шлем М42. Сам колпак отличный,не копаный, только сделан себе на полку - новый окрас люфтов...
      9900 грн.
    5. Стан на фото
      20 грн.
  3. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
  4. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    Спасибо, дружище :eek:

    Век живи, век учись... не знал, не знал...
     
  5. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
    Без проблем ;)
     
  6. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    А всё-таки интересует причина их привлечения из воинских подразделений фашистской Германии к охране военных преступников.
    Стоны что СС это да, преступная организация, а ваффен-СС они хорошие не принимаются.
     

    Images:

    DSC05538.jpg
  7. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
  8. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    http://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/

    Ссылка образец лицемерия или как можно из г..... сделать конфету.
    Всю статью авторы убеждают о "невиновности латышей из СС".
    А теперь одна фраза
    «Именем Бога я торжественно обещаю в борьбе против большевиков неограниченное послушание Главнокомандующему вооружёнными силами Германии Адольфу ГИТЛЕРУ и за это обещание я, как храбрый воин, всегда готов отдать свою жизнь»
    Они присягали даже не Германии или Латвии, а Гитлеру персонально.......
    Занавес.....
    Зиг хайль коспошша Прэзидент
     
  9. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
    да, статья пропагандисткая, но у нас-то с вами своя голова есть на плечах и мы, все, надеюсь, боле-менее ситуацию воспринимаем объективно.
    но у меня вопрос. в этой статье есть такие строки: "... Красная Армия ... поскольку в её ряды в 1944 и 1945 годах были включены тысячи пленённых ею латышских легионеров".
    у кого нибудь есть какая либо информация по этому поводу? по моему чистой воды пиз___обольство, я просто с трудом могу представить, что пленных эсэсовцев не расстреливали, не отправляли в лагеря, а "тысячами" мобилизовали в Красную Армию.
     
  10. ARTUR PHLEPS

    ARTUR PHLEPS Obergefreiter

    Повідомлення:
    964
    Адреса:
    Litauen.Memel
    Конечно растреливали , буть так, были живы и Miervaldis Adamsons,Zanis Ansons,Roberts Gaigals, Nikolajs Galdins и все осталные, заслужившие награды латыши
     
  11. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
    «Именем Бога я торжественно обещаю в борьбе против большевиков неограниченное послушание Главнокомандующему вооружёнными силами Германии Адольфу ГИТЛЕРУ и за это обещание я, как храбрый воин, всегда готов отдать свою жизнь»

    - Стандартна присяга СС, не розумію чому ти робиш круглі очі. Ти ше скажи що вони носили НІМЕЦьКУ уніформу!
     
  12. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Они присягали не Германии, не Латвии, а Главнокомандующему в борьбе с большевиками Это означало, что их нельзя было использовать на западном фронте против западных союзников (что было отмечено на слушаниях в Конгрессе США). Это также означало, что они вели не самостоятельную войну, ибо их страна утратила суверенитет. Но это также означает, что они не обязывались считать себя частью райха, исповедывать национал-социалистическую идеологию. Они не присягали "фюреру и райхсканцеру". Они сражались плечом-к-плечу с другими добровольцами практически всех стран Европы против большевизма, но проиграли свою войну. Большевизм как политическая система в конце концов пал, но это уже была не их заслуга.
     
  13. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
     
  14. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
    Цікава підбірка, було приємно порівняти, але все одно, присяги майже ті самі і великої різниці серед них я не бачу. Я думаю що немає сенсу змальовувати Лотишів як якихось нацистів - вони так само глибоко мали в жопі Гітлера як і Галичани - просто була можливість створити свою модерну армію, і німці їм в цьому помагали, тож чому би і ні?
     
    1 людині також подобається це.
  15. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    В отличии от украинцев, белорусов и приснопамятной РОА касательно латышей и эстонцев не было создано даже видимости национальной армии.
     
  16. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
    А Латвійський корпус? Взагалі план Розенберга по створенню національних армій був такий - по дві дивізії, які становили ядро народної арміі. Ось тобі приклади - 2 див. Прибалтів + створення танкового підділення, 2 дивізії Українців + танки, 2 РОА ітд ітд. Різниця в тому що Бангерскіс на відміну від Шандрука відмовився від ролі командира національної армії в обміну на посаду генерала-іспектора СС.

    П.С. А яка доречі присяга була в Козаків? Цікавий факт, що Легіон Нахтігаль ВЗАГАЛІ не присягав Гітлеру.
     
  17. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Давай говорить по факту.
    УНА , РОА, Легионы национальные были созданы.
    Литовский корпус был создан.
    У Датчан и Чехов армия даже не распускалась.
    Мы можем спорить до посинения - но факт есть факт - латышской армии или хотя бы какого-то прототипа нац армии создано не было.
    Речь не об этом, а о том, что о Латвии ни слова в присяге. У украинцев тоже нет, но у них хоть армия была создана. И присяга с поправкой.
    Казаков надо порыться) Было у дробязко и еще в одной книге. Ниже текст присяги для казаков (вне зависимости от принадлежности к какому-либо кказачьему войску) частей, сформированных в 1943 в Новых Черкассах и Шепетовке:
    " Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни до последней капли крови. Все законы ип риказаны от поставленных Вождём Германского народа Адольфа Гитлера начальников отданные, по всей силе и воле исполнять буду. В поле и крепостях, в окопах, на воде, на воздухе, на суше, в сражениях, стычках, разъездах, полётах,осадах и штурмах буду оказывать врагу храброе сопротивление и всё буду делать,верно служа вместе с Германским воинством защите Новой Европы и родного моего войска от большевистского рабства и достижения полной победы над большевизмом и его союзниками. Если узнаю о чём-нибудь, вредящим общему делу борьбы за свободу Европы и наших родных казачьих краёв не только заблаговременно о том объявлю, но и всеми способами постараюсь отвратить и уничтожить зло. Всякую вверенную мне тайну крепко буду хранить. Поставленным надо мною начальникам, как немецким,так и своим казачьим во всём буду послушен и всё буду делать по совести. От команды и полка, к которому принадлежу, ни в поле, ни в обозе, ни в гарнизоне,какая опасность мне не угрожала бы, пока жив отлучаться не буду и хотя и раненный следовать за ним буду и везде и во всём себя буду так вести ипоступать, как то честному, верному, послушному, храброму и расторопному казаку надлежит. В чём да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение сей клятвы целую Слова и Крест Спасителя Моего. Аминь"

    С другой стороны знаю, что казаки 1 Казачьей дивизии приносили стандартную присягу вермахта.

    А кстати Нахтигаль какую присягу давал тогда?:eek: :eek: (вопрос без подвоха) Ведь вермахтовская присяга тоже содержит Гитлера
     
  18. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Ну а смысл их оставлять вживых? Я не оправдываю, я просто логически рассуждаю - выпустить на ЗАпад - они будут против Советского государства работать, оставить тут - будут мутить воду тут. Вот и шлепнули - чтоб не мучаться самим.
    Кстати у гестапо был такой метод - они недовольных властью, брали потом выпускали и наблюдали, если там образовывался кружок - они аккуратно по одному арестовывали. Очень метод интересный и действенный. Правда на восточных территориях это не прошло. Наши сразу просекли и поэтому ВСЕХ отпущенных из гестапо считали провокаторами - вольными или невольными - не разбирались.
     
  19. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
    Дякую за присягу козаків - як бачиш, вони теж присягали Гітлеру. На рахунок присяги Нахтігалю - присягали якось без нього - здаєтся Нім. Вермахту але без прямого звернення до Гітлера. Я зараз віддав всі свої книжки по Нахтігалю на сканування, як вернутся то попробую пошукати слова присяти.
     
  20. Shogun

    Shogun Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Набережные Челны
    Не совсем по теме, но,,, Касательно стонов эстонцев-литовцев-латышей по-поводу "советской оккупации" и болботания о борьбе с большевизмом: кабы не было в свое время латышских стрелков у Ленина (читай - "наемников"), кабы не предали эсты в свое время Юденича - не было бы ни СССР, ни большевиков, ни Гитлера у власти... И не надо было бы прибалтам сначала под большевиков ложиться, потом - под Гитлера, потом - обратно под красных... И только не говорите мне о "малых народах", поляки тоже не весть какие большие, а и красных лупили, и бошей...
     
  21. vadim28

    vadim28 Schütze

    Повідомлення:
    1
    Адреса:
    Латвия
    Всем привет, я на форуме новенький.Форум интересный.
    Прочитал тему, не смог удержаться.
    Дело в том, что освещение деятельности латышских 15 и 19 дивизий СС в основном дается со стороны либо СССР либо англоязычной литературы.
    Я читал на латышском воспоминания бывших латышских легионеров, достаточно интересно.
    Интересно то, что набор в СС в 1943 году начался на добровольной основе, но очень быстро перетек в обязательную службу.
    Как правило, костяк этих дивизий составили полицейские батальоны, которые до этого "отличились" в Белоруссии, Украине и Псковщине.
    Основная мысль такая - первые латышские легионеры СС добровольцы, как правило принимавшие активное участие в антипартизанской войне со всеми вытекающими.
    Похже пошли просто серенькие мышки.
    Вадим
     
  22. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    коллега, это полиция, зачем постить их в СС второй раз уже