Ібіс

Реклама на REIBERT.info

Позолоченные капсюли )

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем GINDENBURG, 12 чер 2010.

Сторінка 1 з 2
  1. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    По ПМВ «вылезли» дезактивированные
    кем то еще в то время
    патроны 6,5х51SR Арисака.
    Сразу же (прямо на копе) мне бросились
    в глаза их капсюли. Они сверкают как
    зеркала. На второй фото общий вид гильз,
    их состояние очень унылое.
    А капсюли сверкают…
    А прошел то уже почти век…

    Из чего они изготовлены?
    Они что позолочены??? :D

    Заранее благодарен.

    С уважением GINDENBURG.

    P.S. Помыл только водой.
     

    Images:

    1.JPG
    2.JPG
    GINDENBURG, 12 чер 2010
    #1
  2. До 1918 - ММГ - Кулі та гільзи

    Цікаві лоти

    1. Обойми до Маузера, 11 шт.
      Обойми до Маузера, 11 шт.
      Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    2. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher —...
      Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher —...
      Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    3. 58 Shubarth
      58 Shubarth
      https://www.yaplakal.com/forum2/topic1920212.html Новый.
      6000 грн.
    4. Арисака J 1916
      Арисака J 1916
      по фото
      15 грн.
    5. Холостий Бердан
      Холостий Бердан
      по фото
      30 грн.
  3. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.157
    Адреса:
    Київ, Україна
    Возможно что то вроде монель-металла...
     
    A10A, 12 чер 2010
    #2
    1 людині також подобається це.
  4. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    32
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    79
    Повідомлення:
    11.138
    Адреса:
    Дніпро
    Там был сплав латуни с чем-то. Против отсырения капсюлей. ИМХО.
     
    FOX24, 12 чер 2010
    #3
  5. Vladimir-vrn

    Vladimir-vrn Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    485
    Адреса:
    Russia
    Какой-то лак на них был.
     
    Vladimir-vrn, 12 чер 2010
    #4
    1 людині також подобається це.
  6. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Я чего то не допонял.
    Как это "сплав латуни с чем-то"?
    Латунь ведь и так сплав???:eek:

    С уважением GINDENBURG.
     
    GINDENBURG, 12 чер 2010
    #5
  7. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Повторюсь - прошло 100 лет.
    Лично я вижу такое впервые.

    С уважением GINDENBURG.
     
    GINDENBURG, 12 чер 2010
    #6
  8. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    32
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    79
    Повідомлення:
    11.138
    Адреса:
    Дніпро
    Сори, камрад поправил.
     
    FOX24, 12 чер 2010
    #7
    1 людині також подобається це.
  9. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.853
    Адреса:
    Киев
    Очевидно, мельхиор - он более стойкий, чем латунь. Плюс возможно лак.
     
    AK-725, 12 чер 2010
    #8
    1 людині також подобається це.
  10. kaziw1

    kaziw1 Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    159
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    3.445
    Адреса:
    Украина,Бандерівський край
    арисака с таким капсулем попадается часто,50% с таким капсулем при ударе по нему стреляют
     
    kaziw1, 12 чер 2010
    #9
    1 людині також подобається це.
  11. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Спасибо. :beer:

    Арисака в наших лесах не очень
    частый гость. Все чаще
    Маннлихер да трехлинейный.
    А именно такая
    попалась мне впервые.

    С уважением GINDENBURG.
     
    GINDENBURG, 12 чер 2010
    #10
  12. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Очевидно то, что мельхиор - сплав белого цвета, а латунь - сплав желтого цвета. На фото капсюля желтые.

    Сохранились хорошо, потому что лаченые еще и снаружи
     
    treshkin, 12 чер 2010
    #11
    1 людині також подобається це.
  13. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.853
    Адреса:
    Киев
    Вот так и знал, что за белый цвет зацепят:)
    А это зависит от конкретной пропорции меди и никеля в сплаве. В принципе "мельхиор" как торговое название - скорее всего, да, стандартного серебристо-белого цвета.
    Мысль моя сводится лишь к тому, что стойкостью своей материал капсюлей обязан тому, что является медно-никелевым сплавом - возможно, не "мельхиором" по торговому названию.:beer:
     
    AK-725, 12 чер 2010
    #12
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    "Это" не зависит от пропорции меди и никеля в сплаве. Если никеля мало, то это медь с добавками никеля ( и она имеет красноватый цвет), если никеля много (что не сделает цвет сплава желтым), то он будет очень светлым, его будет дорого производить в массовом количестве, и штампуемость такого сплава будет неадекватной.

    Вообще в военном производстве есть строго заданные значения содержания компонентов в сплавах, и это жестко контролируется военной приемкой.

    Мельхиор - это не торговое название, а вполне устоявшийся официальный термин. Посмотрите в Гугле, там много про него пишут.

    В свою очередь, латунь - сплав меди с цинком имеет другой цвет (желтый) и другие характеристики.

    Если вы обратите внимание на фото в начале этого поста, то увидите, что пуля в мельхиоровой оболочке имеет примерно такое же состояние, что и корпуса гильз. И сплав с "торговым названием" его не спас. А капсюль имеет совсем другое состояние, хоть и изготовлен из латуни. Следовательно, металл был чем-то изолирован. В данном случае, это больше похоже на лак. Но бывают случаи, когда донце гильзы консервируется застывшей смазкой или ржавчиной от стальной пружины обоймы
     
    treshkin, 12 чер 2010
    #13
  15. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Есть медный сплав который в древности часто мошенники выдавали за золото. Из-за цвета и повышенной стойкости к коррозии. Это рандоль
     
    2m-outrage, 13 чер 2010
    #14
  16. vittmann

    vittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    957
    Адреса:
    Камышовый край
    Её ещё называют Берилиевая латунь, если не ошибаюсь:)
     
    vittmann, 13 чер 2010
    #15
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.157
    Адреса:
    Київ, Україна
    ИМХО - если бы был лак, ободок капсюльного гнезда то же бы не пострадал (на "К-17" бывает такое, вплоть до мазков БЕСЦВЕТНЫМ лаком по дну гильзы).
    А такие и у нас встречаются....
    Еще ИМХО - в начале века слишком дорого было в медные сплавы добавлять бериллий (а потом выкидывать его вместе с гильзами).
    З.Ы. На гильзе справа видно, что по ободку капсюля коррозия присутствует - соли ртути при разложении довольно химически активны...
    З.Ы. З.Ы. Cледов присутствия обоймы не вижу...;)
     
    A10A, 13 чер 2010
    #16
  18. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Гильзы, пуля и обойма
    лежали отдельно друг от
    друга, но в одной ямке.
    Скорее всего кто-то вынял
    из них порох еще
    в то время. Так как глубина
    залегания была один штык.

    С уважением GINDENBURG.
     
    GINDENBURG, 13 чер 2010
    #17
  19. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Ага, и встречался он довольно часто.
     
    2m-outrage, 13 чер 2010
    #18
  20. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Дабы не создавать новой темы.
    Раз речь зашла о сохране сплавов.
    Добавлю фото найденных вчера
    пуль от черного Маннлихера.

    Первые две были полностью утоплены в гильзах.
    (для чего это сделали так и не понял)
    Третья сидела в патроне как положено.
    Последние три лежали отдельно от гильз.

    По первой пуле отлично видно, что и
    мельхиор при благоприятных
    условиях может отлично сохранится.


    С уважением GINDENBURG.

    P.S. Помыл только водой
    с жесткой щеткой.

    [​IMG]
     
    GINDENBURG, 13 чер 2010
    #19
  21. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    А если снаряжали предварительно лакированный капсюльный колпачек?
     
    treshkin, 13 чер 2010
    #20
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.157
    Адреса:
    Київ, Україна
    А смысл в этом какой?
    Слой рыхлого лака на металле (лак относительно латуни). При посадке в гнездо (ИМХО) разрушится. Как на боковой (цилиндрической) поверхности, так и сверху (досылающим инструментом станка).
    При этом о герметичности капсюля как-бы вообще речи не идет.
    В идеале так - капсюль сАдится в гнездо на 0,5-1 мм, на боловую поверхность наносится жидкий лак и, пока он не высох, запрессовывается. Не высохший нитролак обеспечивает дополнительное скольжение при посадке в гнездо и по высыхании (кроме герметичности) обеспечивает дополнительное сцепление поверхностей (как своего рода клей). При этом часть излишки лака ОБЯЗАТЕЛЬНО попадают на фаску капс.гнезда гильзы...
     
    A10A, 13 чер 2010
    #21
  23. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1427
    Лоти
      на продажу:
    545
      продані:
    3.144
    Повідомлення:
    1.927
    Все высказанные теории правильные. Теоретически....А где практический подход? Где детское желание узнать "что там внутри"? Нужна разрезанная вдоль гильза с "золотым" капсулем в сравнении с обычной Арисакой.
     
    Мося, 13 чер 2010
    #22
  24. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Смысл в этом деле знали японцы. Мне такие тонкости неведомы. Думаю, они не сильно парились с лакировокй внутренней части колпачка и покрывали весь колпачек сразу. Но это только мое предположение.

    Из истории других образцов могу привести пример ШКАССовских капсюлей, которые покрывались красным лаком до снаряжения.
     
    treshkin, 13 чер 2010
    #23
  25. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Не знаком с такой технологией. Она применяется при производстве серийных патронов или это только предположение?
     
    treshkin, 13 чер 2010
    #24
  26. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.157
    Адреса:
    Київ, Україна
    А можно подробней об лакировке внутренней части и про весь сразу...
    ;)
    А с какой технологией знакомы ?
    Вроде - немецкая серийная технология, шас применяется повсеместно.
     
    A10A, 13 чер 2010
    #25
Сторінка 1 з 2

Ібіс

Реклама на REIBERT.info