Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Небольшая иллюстрация боевых возможностей огнеметных танков. Посмотрел историю 102 батальона огнеметных танков, в его составе действительно числились огнеметные Pz-2 и В-1бис, с таким же огнеметом, что и на двойке.
"Пока бои у Дубно в очередной раз переходили в активную фазу, в полосе немецкой 17 армии 27 июня начался общий отход 6-й и 26-й советских армий. Однако переход к преследованию немцам сразу не удался. В направлении Равы-Русской им пришлось преодолеть сопротивление одного из наиболее сильно укрепленных районов линии Молотова. В составе укрепрайона на 7 июня 1941 г. был в боевой готовности 61 ДОТ, вооруженный восемью 76,2-мм, пятидесятью двумя 45-мм капонирными пушками, сто восемьдесят одним станковым и более чем сотней ручных пулеметов. Немцами в атаке на ДОТы у Равы-Русской были использованы огнеметные танки В2, представлявшие собой модернизацию трофейных французских танков Char В Ibis. 75-мм короткоствольное орудие заменялось огнеметом. Несмотря на толстую броню «французов» (60–80 мм), им пришлось нелегко в бою с вооруженными 76,2-мм артиллерией укреплениями «линии Молотова». Немецкие источники описывают этот бой так:
«С задержкой, вызванной густым туманом, в 5.55 29 июня 88-мм зенитные пушки открыли огонь прямой наводкой по амбразурам ДОТов. Зенитчики вели огонь до 7.00, когда большинство амбразур было поражено и замолчало. По зеленой ракете 102-й батальон огнеметных танков перешел в атаку в 7.05. Инженерные подразделения сопровождали танки. Их задачей было установить фугасные заряды под оборонительные укрепления противника. Когда некоторые ДОТы открыли огонь, саперы были вынуждены укрыться в противотанковом рве. 88-мм зенитки и другие виды тяжелого вооружения открыли ответный огонь. Доты № 1–4 были подавлены огнеметными танками. Саперы смогли достичь назначенных целей, заложить и подорвать фугасные заряды.

ДОТы № 1, 2 и 4 были сильно повреждены огнем 88-мм орудий и могли вести огонь только периодически. Огнеметные танки смогли приблизиться к ДОТам почти вплотную. Защитники дотов, несмотря на значительные повреждения и потери, оказывали отчаянное сопротивление. Два огнеметных танка были подбиты 76,2-мм пушкой из дота № 3а. Оба танка сгорели, экипажи успели покинуть подбитые машины. *...** Огнеметным танкам так и не удалось поразить ДОТы. Горючая смесь не могла проникнуть сквозь шаровидные установки внутрь ДОТа. Защитники укреплений продолжали вести огонь»".

 

Курск июнь 43 г
6тд (3тк)- 13 ог.тн
11 тд(48 тк) - 13 ог.тн
мд"ВГ"(48тк) - 11 ог.тн
Итого=37 ог.тн
Марки этих огнеметных танков не хотите назвать?

А они были еще в 12 тд, и 26 тд.

 

Речь у нас идет о том, сколько танков немцев перемололи советские ТАНКИ. Давайте не будем рассматривать огнеметные танки, поскольку это не противотанковое оружие.

 

Ну вот разговор в продуктивное русло пошел. Учту что 105,150 мм САУ мардерами не называются.

Теперь дальше смотрим.Кто в России воевал с фр. танками.
Французские тн массово шли в следующие полки - 1,2,7,11,25,36,201,202,203,204,

1)1 тд имела 1,2 тп.
2)4 тд имела 36 тп
3)6 тд имела 11тп
4)7 тд имела 25 тп
5)10тд имела 7 тп
6)22 тд сформированна на базе 204 тп.
7)22 тд сформированна на базе 201 тп
8)26 тд имела 202 тп
9) ?тд имела 203 тп
10) мд"ВГ" имела 102 тбат
11)25 тд сформированна на базе 214 тбат

не нашел еще к каким тд относились -205,206,217,223,300 тбат и 81,100 пртан.бригады

...Теперь по Тиграм, абсолютно правильно вы говорите, а я полгода доказываю, 45 мм,57мм,76 мм наши орудия брали Тигра только в упор, и по уязвимым местам.
... Иными словами слабость орудий мы компенсировали правильной тактикой их применения!...и числом, так как дистанция поражения минимальная. Но выбивали.
..Всерьез о 85 мм зенитках, 100 -122 мм ор. , и тем более САУ-85/100/150 до конца 43 г в системе ПТО говорить не приходится. А в 44 г очень редки случаи их совместных встречь.

Фото французские тн в Росии
1) В-1 гдето в южном городке.
2)Танки 23 тд в России
3)211 тбат ар.гр Норвегия
4)Н-35 Луга(возможно 1 тд)

 

Привет!
На потери в операциях с высоким темпом наступления приходится другая часть танков - которые 700. 850 машин уничтожены, по логике, именно в результате боевых действий.
Как ни крути, а потерять машин больше, чем построено немцы не могли. Потеряли они порядка 1 600 танков за время с осени 1942 по весну 1945. С учетом того, что Тигры часто являлись "пожарной командой" и всегда воевали там, где особенно тяжело, потери этих танков кажутся не особенно большими.

 

1.s-35 Брест
2.B-1 Юг росии
3.H-39 Юг росии
4.sd.Kfz 135 нет даных где именно в России
5.S-35 Финляндия
6. Фото не грузится. На нем наши Вани подбитый с-35 изучают

по предыдущим фото. 5-ю я пометил или Росия или Югославия. Но были они потом и в России. KwK L42 снимок не знаю где, но если хотите выберу в России много с ней снимков, 37 мм пак на тягаче из 204 тп а это 22тд, которая в России воевала. нет на UE орудие, в анотации написанно 2,5 см. Но Флак -38 имело 20 мм калибр. Их мало шло около 100 шт, остальные 3,7 см.
...Нет высота орудия на UE невысокая, он сам низенький.Очень удачный бронированый транспортер.

 

...Видел я и такие данные. Но учитывая скрупулезность в подсчетах,сдесь на сайте, я взял наименьшую цифру. Хотите пусть будет ваша цифра, сути это не меняет.
...Как понять, были они везде кроме ВФ?...Не хочется напрягаться зря, но будете настаивать выборку сделаю по ним. Кстати там выше один уже есть (75 мм) на ВФ. Считаете один экземпляр туда отправили?

 

Надо искать где они воевали, читать отчеты и искать фотографии, на которых будут французские машины. Как в примере с огнеметными танками в 102 батальоне огнеметных танков.
Для себя узнал, что была первая партия из неизвестного количества танков В-1бис, которые были наспех переделаны весной - в начале лета 1941 года в огнеметные танки путем установки вместо 75мм орудия в спонсоне штатного огнемета от Pz-2, и отправлены в спешном порядке сформированный 102 бот. Огнемет был не слишком удачным, имел небольшую дальность стрельбы и малый запас огнесмеси. По результатам их боевой работы с осени 41 года началась уже заводская переделка этих танков в огнеметные путем установки принципиально другого огнемета с увеличеной дальностью стрельбы и увеличеным запасом огнесмеси.

Зря Вы думаете, что орудия калибра 122 мм очень редко использовались против танков. Их использовали даже в 41-м году, если немецкие танки появлялись на расстоянии выстрела.
Дело в том, что А-19 и БС-3 не гаубицы, а пушки большой мощности, могущие работать настильным огнем. Позиции гаубиц располагаются так, чтобы их было сложно поразить снарядами с настильной траекторией, но и сами они стрелять прямой наводкой, как правило, не могут.
То же самое касается и зениток - их позиции располагаются вне зоны поражения танками и пулеметами противника, но и сами зенитки не могут вести по танкам стрельбу...
Разумеется бывают исключения в способах установки.
Что касается Тигров, то грамотные танкисты никогда не совались на этих машинах в ближний бой. Они шли парами, поддерживая друг друга, и от близко расположенных с флангов орудий противника их защищала пехота. Лобовая броня, несмотря на всего 20мм разницы толщины с бортовой броней, уже не бралась орудиями ЗИС-3, и 45мм пушками образца 1937 года 21К, которые составляли основу противотанковой артиллерии СССР до самого конца войны. Бессильной против лобовой части Тигра была и более мощная 45мм противотанковая пушка образца 42 года М-42. Количество выпущенный орудий составляло порядка 50 000
пушек 21К и около 11 000 пушек М-42. ЗИС-3 было выпущено более 100 000 штук. Пробить лобовую броню Тигра эта пушка могла только подкалиберным снарядом и только при стрельбе практически в упор - не далее 300 метров под прямым углом.
Очень действенной противотанковой пушкой была ЗИС-2. Против лобовой брони Тигра эта пушка была опасна уже с дистанции в километр (реальная бронепробиваемость в районе 600 метров), однако сделано их было всего несколько тысяч штук. Очень интересен расход снарядов к орудиям - если в 43-м году из орудий ЗИС-2 было выпущено порядка 76 тысяч снарядов, то из 45 мм танковых и противотанковых орудий было выпущено более 12 миллионов снарядов...

1. Это опять же огнеметный танк - эмблема змея на борту.
2. Это фото могло быть сделано где угодно, даже в Германии.
3. То же самое.
4. Опять же берет на танкисте. В 1941-м году танкисты береты поверх шлемов уже не носили - уставной формой была черная пилотка.

 

..Вы знаете у меня такая же информация по 14 тд как и у вас. Из одних источников ее черпаем. Только вы молча ее за истину берете, а я по складу характера сомневаюсь.
..Вы можите пройтись по истории всех тд, и не найдете французские танки. И нигде они не упоминаются.!!!А они были. И массово поступали в указанные мною тп и тбат. Сотни снимков их наличия.....и молчек в русскоязычных источниках.
...Так что я их отсутствие, в русскоязычных источниках оставлю на совести их составителей. И не торопясь пересчитаю их сам. Части я уже нашел, осталось поштучно и по моделям тн и сау пересчитать.
...По "зриньи" я и за базовую модель говорил(65 шт) и за противотанковую (44М - 25 шт) почему? вы ведь Су-122 в список включили.

 

кроме 102 еще 217тбат огнеметныетанки масово получал...Вы надписи на магазинах прочли?...ну за танком?....Нет это базовая модель, если получится скину огнеметный тн сзади, там бак стоит со смесью, очень большой....хотя могу и ошибиться. сейчас посмотрю.

 

Обещаный красавец вид сзади.

 

Это без сомнения СССР, но танк принадлежит однозначно огнеметному подразделению. Возможно это одна из первых машин, с двоечным огнеметом.

 

..Все конечно хорошо в корпусной пушке А-19. Кроме названия "корпусная". Вывод сд ее не имели, да и на корпусном уровне она деффицит.
...Вот ее выпус по годам
41 г -442 шт
42г-385 шт
43г-414 шт
44г-160 шт
45 г-245 шт
По БС-3. Хорошее орудие, но выпускать с мая месяца 44 г начали, и тоже серия не ахти какая высокая.
..Была еще у нас 107 мм М-60, правильно ее мар. Кулик рекомендовал в пр-во, но целей для нее тогда не было,да и завод мы потеряли еще в 41 г
..Так что как ни крути, а основой ПТО остались зис-2/3

..Правильно вы говорите, немцы не стремились Тигр ставить в первую линию,зачем машиной рисковать?...лучше для подавления ор. ПТО использовать его мощную пушку.
...Но там есть но! Наши тоже не лыком шиты были, огневые взводы ПТО располагались как по фронту, на дистанции 200-300 м друг от друга,так и в глубину 3-4 эшелона, с дистанцией 400-600 м, ряд от ряда. И тчательно маскировались.
..Стреляло только то орудие(-ия) в зоне которого гарантированно поражался танк. Остальные молчали, даже если товарищей в порошек стирали. Кроме того в каждом огневом взводе одно орудие ставилось в стороне, и стволом на боковой бой, Его нельзя было поразить с фронта. С фронта его прикрывал мощный бруствер.Било оно в борта.
..И так шло взаимное уничтожение, при движении танков вглубь обороны. А там еще ИПТАБы на корпусном уровне зарылись, потом надо было подвижный заслон ПТО проскочить. Так и выбивали их всех.
...Тигр обычно выбивали так, подпускали на 150 м и били в гусеницы,подбашенный проем, борта , в заднюю часть башни. Танк становился. А потом желающих добить его хоть отбавляй. Били гаубицы, им на дистанции до 1 км неподвижную цель поразить не проблема. Били 120/160 мм минометы, им проломить верхнюю броню Тигра, тоже труда не составляло.
...Так и кончали их потихоньку. Курск для них еще раем был,(там еще до наших туго доходило,что подбитый тн добивать надо) позже им гораздо труднее было.

 

Таки не правы.
В-1 бис были в ГА СЕВЕР и В Перемышле, не огнемётные, 1941 год.
S-35 в составе бронепоездов и отдельных танковых бригад и батальонов
R-35 и Н-35 в составе отдельных танковых бригад и батальонов. ПТ САУ 47-мм были вооружены три дивизиона на Восточном фронте, только у них быстро матчасть закончилась. Трофейные R-35 в КА перевооружались пушкой ТНШ.
В сравнение х-к танковых двигателей, не могли бы вы привести графики крутящего момента для различных танковых двигателей.

 

Может быть и так.Я кстате змейку упустил из вида. Жаль,лучше бы они эмблему части на борт нанесли, можно было бы тд опознать.

 

...А что скажите по списку тп и тбат, которые почти полностью комплектовались французскими танками?...По этому списку.

Французские тн массово шли в следующие полки - 1,2,7,11,25,36,201,202,203,204,

1)1 тд имела 1,2 тп.
2)4 тд имела 36 тп
3)6 тд имела 11тп
4)7 тд имела 25 тп
5)10тд имела 7 тп
6)22 тд сформированна на базе 204 тп.
7)22 тд сформированна на базе 201 тп
8)26 тд имела 202 тп
9) ?тд имела 203 тп
10) мд"ВГ" имела 102 тбат
11)25 тд сформированна на базе 214 тбат

не нашел еще к каким тд относились -205,206,213,217,223,300 тбат и 81,100 пртан.бригады
фото. еще в одном тбат №213 нашел В-1

 

Да про эти части. Писал по памяти , что вспомнил.

 

В "ГД" огнеметных танков было 14. Все огнеметные танки в этих дивизиях - Pz-III.
в 12-й ТД огнеметные танки в отчете от 1.7.43 не фигурируют.
26-я в Курской битве не участвовала.

 

...Образец т-3 огнеметного есть у вас?..модель под номером посмотреть не мешало бы, и тд где его использовали, ну и сколько выпущенно..Я тоже прекрастно знаю, что нигде в рускоязычной литературе французские танки не фигурируют в немецких отчетах.
....Я тоже как и вы туда время от времени ныряю.И очень удивлюсь если вы мне хоть в одном отчете ,хотя бы один фр.тн найдете. И в списках приведенных мною тд их нет - бывает испарились.Но они тысячами Вермахтом использовались. И больше полутора тысяч в России побывало, либо в первозданном виде либо в виде сау.
...Сотни фото это подтверждают - а вот в отчетах их нет, только т-1/2/3/4.....
......Вопрос почему?
Далее к списку тп имевших фр.тн список тбат с теми же танками
205 тбат это 15А, ВФ
206 тбат это 7А, вф
213,223 тбат это 11А, это она Севастополь штурмовала.
300 тбат из него сформировали 5 тп.

...Разыщу я чуть позже,сколько и какие фр. танки эти подразделения имели.

В принципе я откажусь от своего мнения, если кто нибудь мне раскажет, откуда тысячи этих фото?...с номерами частей, местами использования?....Или это Голивуд снимал?....только прежде чем отвечать просмотрите до конца, до 113 ст. Тексты почитайте. Сылки все в постах пооткрывайте. И если дочитаете, то отчеты предыдущие анегдотами покажутся.

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=23596&start=150

 

Нет я 12,26 тд привел как имевшие ог.танки + к перечисленным у Курска. Там заявление было о 12 ог. тн на базе В-1/2

 

Дело в том, что я не использую русскоязычную литературу, когда речь идет о статистике и т.п, всегда перепроверяю из достоверных западных справочников. Там четко указаны Т-3. если б там были французы, то было бы четко указаны, что это французы, а не Т-3.

 

..Тогда берем Миллера Гильденбранта...его таблицы.
Май 40 г ог.тн аж 7 шт. Сент 40г (после франц. компании) 61 шт. Что за три месяца рванулись у себя ог. танки пр-ть?

...Позно уже, давайте так, мне всегда с умными людьми приятно спорить, даже если я неправ. Чтож поправлюсь. А вы за это время сылку откроете и прочтете до конца, текст не забывайте читать, сложного там ничего нет, хоть язык английский, слова батальон, полк, дивизия понятны ну и география несложная.

Закончим французов, я Чехов, Итальянцев подкину...там тоже неосвещенного много...

 

Вот несколько фот:

http://www.axishistory.com/fileadmin/user_upload/p/pzgr-div-gd-flamm3.jpg
http://www.axishistory.com/index.php?id=1064
http://upload.wikimedia.org/wikiped...01I-306-0730-30,_Italien,_Flammpanzer_III.jpg

 

дaвно читaю вaшу тeму,очeнь интeрeсно,позволю сeбe пaрочку рeмaрок. фрaнцузскиe тaнки нa укрaинe. видeл тaнковый пулeмeт гочкисa,зaботливо снятый и спрятaный кaкимто волынякой. рaйон дубно-броды.

 

эффeктивность нeмeцких 105мм гaубичных кумулятивных снaрядов-eсли попaл в 34ку,то от нee остaeтцa нaбор бронeпaзлов,вдaвлeныe гусeничныe лeнты и бaшня в мeтрaх 50ти. нe думaю,что нaш 122мм остaвлял шото другоe.