Військторг UkrArmor

Реклама на REIBERT.info

Позолоченные капсюли )

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем GINDENBURG, 12 чер 2010.

Сторінка 1 з 2
  1. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    По ПМВ «вылезли» дезактивированные
    кем то еще в то время
    патроны 6,5х51SR Арисака.
    Сразу же (прямо на копе) мне бросились
    в глаза их капсюли. Они сверкают как
    зеркала. На второй фото общий вид гильз,
    их состояние очень унылое.
    А капсюли сверкают…
    А прошел то уже почти век…

    Из чего они изготовлены?
    Они что позолочены??? :D

    Заранее благодарен.

    С уважением GINDENBURG.

    P.S. Помыл только водой.
     

    Images:

    1.JPG
    2.JPG
    GINDENBURG, 12 чер 2010
    #1
  2. До 1918 - ММГ - Кулі та гільзи

    Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher —...
      Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher —...
      Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до Маузера, 11 шт.
      Обойми до Маузера, 11 шт.
      Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. Вишибний до 8*50Р Манліхер.
      Вишибний до 8*50Р Манліхер.
      Латунь.
      100 грн.
    4. ММО патрона 1910 г.
      ММО патрона 1910 г.
      ПМВ
      15 грн.
    5. Холотий Бердан 1883
      Холотий Бердан 1883
      по фото
      25 грн.
  3. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.157
    Адреса:
    Київ, Україна
    Возможно что то вроде монель-металла...
     
    A10A, 12 чер 2010
    #2
    1 людині також подобається це.
  4. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    32
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    79
    Повідомлення:
    11.138
    Адреса:
    Дніпро
    Там был сплав латуни с чем-то. Против отсырения капсюлей. ИМХО.
     
    FOX24, 12 чер 2010
    #3
  5. Vladimir-vrn

    Vladimir-vrn Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    485
    Адреса:
    Russia
    Какой-то лак на них был.
     
    Vladimir-vrn, 12 чер 2010
    #4
    1 людині також подобається це.
  6. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Я чего то не допонял.
    Как это "сплав латуни с чем-то"?
    Латунь ведь и так сплав???:eek:

    С уважением GINDENBURG.
     
    GINDENBURG, 12 чер 2010
    #5
  7. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Повторюсь - прошло 100 лет.
    Лично я вижу такое впервые.

    С уважением GINDENBURG.
     
    GINDENBURG, 12 чер 2010
    #6
  8. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    32
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    79
    Повідомлення:
    11.138
    Адреса:
    Дніпро
    Сори, камрад поправил.
     
    FOX24, 12 чер 2010
    #7
    1 людині також подобається це.
  9. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.853
    Адреса:
    Киев
    Очевидно, мельхиор - он более стойкий, чем латунь. Плюс возможно лак.
     
    AK-725, 12 чер 2010
    #8
    1 людині також подобається це.
  10. kaziw1

    kaziw1 Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    159
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    3.445
    Адреса:
    Украина,Бандерівський край
    арисака с таким капсулем попадается часто,50% с таким капсулем при ударе по нему стреляют
     
    kaziw1, 12 чер 2010
    #9
    1 людині також подобається це.
  11. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Спасибо. :beer:

    Арисака в наших лесах не очень
    частый гость. Все чаще
    Маннлихер да трехлинейный.
    А именно такая
    попалась мне впервые.

    С уважением GINDENBURG.
     
    GINDENBURG, 12 чер 2010
    #10
  12. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Очевидно то, что мельхиор - сплав белого цвета, а латунь - сплав желтого цвета. На фото капсюля желтые.

    Сохранились хорошо, потому что лаченые еще и снаружи
     
    treshkin, 12 чер 2010
    #11
    1 людині також подобається це.
  13. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.853
    Адреса:
    Киев
    Вот так и знал, что за белый цвет зацепят:)
    А это зависит от конкретной пропорции меди и никеля в сплаве. В принципе "мельхиор" как торговое название - скорее всего, да, стандартного серебристо-белого цвета.
    Мысль моя сводится лишь к тому, что стойкостью своей материал капсюлей обязан тому, что является медно-никелевым сплавом - возможно, не "мельхиором" по торговому названию.:beer:
     
    AK-725, 12 чер 2010
    #12
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    "Это" не зависит от пропорции меди и никеля в сплаве. Если никеля мало, то это медь с добавками никеля ( и она имеет красноватый цвет), если никеля много (что не сделает цвет сплава желтым), то он будет очень светлым, его будет дорого производить в массовом количестве, и штампуемость такого сплава будет неадекватной.

    Вообще в военном производстве есть строго заданные значения содержания компонентов в сплавах, и это жестко контролируется военной приемкой.

    Мельхиор - это не торговое название, а вполне устоявшийся официальный термин. Посмотрите в Гугле, там много про него пишут.

    В свою очередь, латунь - сплав меди с цинком имеет другой цвет (желтый) и другие характеристики.

    Если вы обратите внимание на фото в начале этого поста, то увидите, что пуля в мельхиоровой оболочке имеет примерно такое же состояние, что и корпуса гильз. И сплав с "торговым названием" его не спас. А капсюль имеет совсем другое состояние, хоть и изготовлен из латуни. Следовательно, металл был чем-то изолирован. В данном случае, это больше похоже на лак. Но бывают случаи, когда донце гильзы консервируется застывшей смазкой или ржавчиной от стальной пружины обоймы
     
    treshkin, 12 чер 2010
    #13
  15. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Есть медный сплав который в древности часто мошенники выдавали за золото. Из-за цвета и повышенной стойкости к коррозии. Это рандоль
     
    2m-outrage, 13 чер 2010
    #14
  16. vittmann

    vittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    957
    Адреса:
    Камышовый край
    Её ещё называют Берилиевая латунь, если не ошибаюсь:)
     
    vittmann, 13 чер 2010
    #15
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.157
    Адреса:
    Київ, Україна
    ИМХО - если бы был лак, ободок капсюльного гнезда то же бы не пострадал (на "К-17" бывает такое, вплоть до мазков БЕСЦВЕТНЫМ лаком по дну гильзы).
    А такие и у нас встречаются....
    Еще ИМХО - в начале века слишком дорого было в медные сплавы добавлять бериллий (а потом выкидывать его вместе с гильзами).
    З.Ы. На гильзе справа видно, что по ободку капсюля коррозия присутствует - соли ртути при разложении довольно химически активны...
    З.Ы. З.Ы. Cледов присутствия обоймы не вижу...;)
     
    A10A, 13 чер 2010
    #16
  18. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Гильзы, пуля и обойма
    лежали отдельно друг от
    друга, но в одной ямке.
    Скорее всего кто-то вынял
    из них порох еще
    в то время. Так как глубина
    залегания была один штык.

    С уважением GINDENBURG.
     
    GINDENBURG, 13 чер 2010
    #17
  19. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Ага, и встречался он довольно часто.
     
    2m-outrage, 13 чер 2010
    #18
  20. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Дабы не создавать новой темы.
    Раз речь зашла о сохране сплавов.
    Добавлю фото найденных вчера
    пуль от черного Маннлихера.

    Первые две были полностью утоплены в гильзах.
    (для чего это сделали так и не понял)
    Третья сидела в патроне как положено.
    Последние три лежали отдельно от гильз.

    По первой пуле отлично видно, что и
    мельхиор при благоприятных
    условиях может отлично сохранится.


    С уважением GINDENBURG.

    P.S. Помыл только водой
    с жесткой щеткой.

    [​IMG]
     
    GINDENBURG, 13 чер 2010
    #19
  21. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    А если снаряжали предварительно лакированный капсюльный колпачек?
     
    treshkin, 13 чер 2010
    #20
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.157
    Адреса:
    Київ, Україна
    А смысл в этом какой?
    Слой рыхлого лака на металле (лак относительно латуни). При посадке в гнездо (ИМХО) разрушится. Как на боковой (цилиндрической) поверхности, так и сверху (досылающим инструментом станка).
    При этом о герметичности капсюля как-бы вообще речи не идет.
    В идеале так - капсюль сАдится в гнездо на 0,5-1 мм, на боловую поверхность наносится жидкий лак и, пока он не высох, запрессовывается. Не высохший нитролак обеспечивает дополнительное скольжение при посадке в гнездо и по высыхании (кроме герметичности) обеспечивает дополнительное сцепление поверхностей (как своего рода клей). При этом часть излишки лака ОБЯЗАТЕЛЬНО попадают на фаску капс.гнезда гильзы...
     
    A10A, 13 чер 2010
    #21
  23. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1427
    Лоти
      на продажу:
    545
      продані:
    3.144
    Повідомлення:
    1.927
    Все высказанные теории правильные. Теоретически....А где практический подход? Где детское желание узнать "что там внутри"? Нужна разрезанная вдоль гильза с "золотым" капсулем в сравнении с обычной Арисакой.
     
    Мося, 13 чер 2010
    #22
  24. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Смысл в этом деле знали японцы. Мне такие тонкости неведомы. Думаю, они не сильно парились с лакировокй внутренней части колпачка и покрывали весь колпачек сразу. Но это только мое предположение.

    Из истории других образцов могу привести пример ШКАССовских капсюлей, которые покрывались красным лаком до снаряжения.
     
    treshkin, 13 чер 2010
    #23
  25. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Не знаком с такой технологией. Она применяется при производстве серийных патронов или это только предположение?
     
    treshkin, 13 чер 2010
    #24
  26. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.157
    Адреса:
    Київ, Україна
    А можно подробней об лакировке внутренней части и про весь сразу...
    ;)
    А с какой технологией знакомы ?
    Вроде - немецкая серийная технология, шас применяется повсеместно.
     
    A10A, 13 чер 2010
    #25
Сторінка 1 з 2

Науково-виробниче об’єднання Tihon

Реклама на REIBERT.info