Убийство в Неммерсдорфе

Убийство в Не́ммерсдо́рфе (нем. Massaker von Nemmersdorf) — убийство группы мирных жителей 21 октября 1944 года в Неммерсдорфе (ныне Маяковское, Калининградская область). По поводу числа жертв и обстоятельств гибели существуют различные мнения.

Неммерсдорф был одним из первых населённых пунктов в Восточной Пруссии, занятых советскими войсками. В посёлке проживало около 600 человек, однако к утру 21 октября большинство жителей было эвакуировано. Неммерсдорф находился на левом берегу реки Ангерапп и представлял собой укреплённый пункт с оборудованными дотами, окопами, колючей проволокой и противотанковым рвом. К посёлку вёл мост длиной 45 метров.

Утром 21 октября 1944 года произошёл бой за Неммерсдорф — после захвата моста деревня была занята 25-й танковой бригадой. В бою принимал участие рядовой-бронебойщик Ахтям Сабиров, позднее написавший об этом эпизоде. Из-за быстрого продвижения советских войск часть обозов с немецкими беженцами не успела перебраться на другой берег до захвата моста. В тот же день немецкая авиация начала бомбардировки посёлка, и группа немецких жителей укрылась в бомбоубежище. Согласно показаниям свидетельницы Герды Мешулат, в бункере находилось 11 человек, в том числе четверо детей. После начала бомбардировки в бункер спустились несколько красноармейцев. Вечером прибыл офицер, который приказал жителям покинуть бункер, после чего они были расстреляны. Сама Герда Мешулат осталась жива.

22 октября немецкие войска (части дивизии «Герман Геринг», 413 мотопехотного полка и фольксштурма) предприняли несколько атак на Неммерсдорф. Советское командование посчитало, что существует опасность окружения, и генерал Черняховский отдал приказ об отступлении. 23 октября Неммерсдорф был занят немецкими войсками.

24-25 октября в Неммерсдорф прибыли представители немецкого Генштаба, НСДАП, СС и военные репортеры. Было составлено два рапорта от 25 и 26 октября. В первом рапорте содержалась информация относительно Неммерсдорфа и Туттельна.

27 октября в газете «Фёлькишер Беобахтер» вышла статья «Ярость советских бестий» с подробными описаниями убийств (62 трупа в нескольких населённых пунктах и их окрестностях).

31 октября на заседании международной комиссии под председательством эстонского националиста Хяльмара Мяэ выступили свидетели. Одним из выводов комиссии было утверждение о том, что «почти все молодые женщины подверглись изнасилованию». Комиссия сделала заключение, согласно которому «действия большевиков нарушают нормы ведения войны».

Убийство мирных жителей в Неммерсдорфе широко использовалось нацистской пропагандой. В газетах, радиопередачах, в кинотеатрах демонстрировались материалы, посвящённые данным событиям, что привело к панике среди населения.

В Великобритании немецкие сообщения были названы ложью, в ноябре 1944 г. ТАСС также выступил с опровержением.

Бернхард Фиш, принимавший участие в боях за Неммерсдорф, а впоследствии выпустивший несколько книг и статей, не исключает возможности провокации с немецкой стороны — использования диверсантов, переодетых в советскую форму.

В статье на сайте немецкого телевидения (2001) [1] указывается, что изнасилований, возможно, не было, а убийства были использованы нацистской прессой, чтобы возбудить у людей страх перед советскими войсками. Гельмут Гоффманн, служивший в то время солдатом и одним из первых прибывший на место происшествия, считает, что немецкая пропаганда преувеличивала. «Если пишут, что женщин прибили на кресты — то это огромная ерунда. Ни одна женщина не была изнасилована. Как они лежали, когда были сняты камерой, — это было сделано после. Платья были задраны вверх или вниз». Гоффманн также заявил, что некоторые жертвы, возможно, были убиты с большого расстояния. С момента, когда в село вошли немецкие войска, до появления прессы прошло несколько дней — достаточно времени, чтобы жестокую действительность сделать ещё более жестокой.

В 2002 году бывший член правой организации Danubia Михаэль Фогт выпустил фильм «Неммерсдорф 1944. Правда о советском военном преступлении», в котором показал интервью с несколькими немецкими солдатами.

 

Зачем этот пост.

Про трагедию в Не́ммерсдо́рфе написано много, перетирать старые кости не хочится.

Практически во всех статьях есть один пробел - советские солаты, на которых вешают ответсвенность за это остаются обезличенными.

Хочется коллективно попробовать разобраться - какие конкретно части РККА заняли Не́ммерсдо́рф, и вычилив это подразделение попробовать найти какие то конкретные документы - рапорты и т.п. которые относятся к этому периоду.

В материале из википедии есть указание на то, что деревня была занята 25-й танковой бригадой...

Врядли вся бригада вошла в маленькую деревушку... Какие это могли быть части?

 

В письменном отчёте о боевых действиях танкистов с 11.10 по 25.10.1944г. командир бригады гвардии полковник Булыгин доносил по этому поводу: «2-й танковый батальон во взаимодействии с механизированным батальоном с боем в 9.03 овладели Немерсдорфом и переправой через реку Ангерапп, уничтожив при этом до 60 солдат и офицеров противника, разгромив отходящий обоз с боеприпасами…. Очистив Немерсдорф от пехоты противника и мирного населения, части заняли круговую оборону в готовности к отражению возможных контратак противника».

Есть у кого еще какие другие сведения? Например к какому полку относились эти батальоны.

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Nemmersdorf тут уже конкретнее написано - 2-й Батальон 25-й танковой бригады 11-й Гвардейской ТА. Приводятся слова свидетельницы-немки.

Видео не для слабонервных - рассказывают ветераны Вермахта
http://www.youtube.com/watch?v=nRnPCEUcOqE

И немецкий док фильм на тему
http://www.youtube.com/watch?v=_5RaN2w2LE0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iN_7InXaePs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1KpzwrZF5rU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yTl9nG2iSbo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_r9xBmmjqeA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JQCmpnKM2dI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rq4WxFPZCLY&feature=related

И ещё один свидетель-немец
http://www.jf-archiv.de/archiv98/088aa17.htm

 

Там так и было написано - "очистив от мирного населения"?

 

Судя по "Поиску на форуме", этот Неммерсдорф уже обсуждался не менее, чем в 10 темах...

 

Серг, я же конкретно написал - в этом посте меня мало интересует - кто их убил русские или немцы.

Мне интересно понять КАКАЯ КОНКРЕТНО ЧАСТЬ вошла в Неммерсдорф и контролировала его.

В каких полках были эти батальоны. Кто у них был командиром. Какая была их численность, вооружение, нацсостав и т.п...

 

Вживую я рапорт не видел - только ссылки на него. Текст вроде как дословный.

 

Дык вот я и написал для сведения.
Может, что-то уже было в прежних темах?

 

Странно, что еще никто не создал тему с рабочим названием: "Неммерсдорф - кто убил", где бы начали доказывать, что это все дело рук немцев, РККА тут вообще не причем, а все документы по этому дело фальшивые, то там печать не в том углу стоит, то подпись нечеткая, ну и так далее.

 

К сожалению кроме безымянного "2-го танкового батальона" ничего... Но...

Численность танковой бригады по штатке 45-го года 65 Т-34/85 (судя по фото уничтоженных советсвких танков бригада была вооружена ими).
Чиленность танкового батальона получается порядка 20 танков.
Учитывая что даже в 45-ом году не все подразделения РККА были полностью укоплектованы - можно предположить что в деревню вошло порядка 10 танков второго батальона и механизированный батальон. Видимо речь идет про батальон пехоту, который полагался танковой бригаде по штатке...

Возникают вопросы.
1) сколько танковых рот из состава батальона вошло в деревню.
2) сколько мотострелковых рот участвовало в бою и какая была их чиленность...

Логично предположить, что если злодеяния все же на совести РККА, то основная вина будет лежать на пехоте....

 

Ты зря расстраиваешься. Вот почитай - http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/06.html

 

ИМХО, следствие должно было быть по-любому. Просто потому, что Немерсдорф так раскручен пропагандой. Может, именно поэтому нет данных по конкретным частям?

 

Даже если и написано то это может значить именно очистку.

То есть местных выгнали из города, т.к. ожидались контратаки немцев. Ни к чему гражданским ошиваться под снарядами и бомбами.

 

Доля правды в этом есть. Могли "прятать концы в воду"... А может обычное совковое раздолбайство... Если уж правда про гереев-Панцфиловцев выяснилась только через несколько лет после войны, а про "дом Павлова" только-только, а это хрестоматийные эпизоды по которым казалось бы не должно быть никаких белых пятен... То что уж говорить про остальные эпизоды ВОВ...

 

Фраза из донесения об «очистке Немерсдорфа» от мирного населения смутила некоторых современных немецких историков. В частности, доктор Б.Фиш усмотрел в ней подтверждение возможных советских репрессий советских солдат в отношении мирного населения посёлка и для установления истины предлагал провести раскопки на месте боёв.

На самом деле слово в донесении командира бригады – это обычный распространённый во время войны термин. Он означает действия, связанные с эвакуацией гражданского населения, попавшего в зону особенно ожесточённых боёв. В таких случаях население предупреждалось об угрозе их жизни и получало приказ немедленно покинуть опасную зону. Немаловажное значение имело и то обстоятельство, что под видом гражданских лиц в тылу советских войск могли и, как правило, оказывались немецкие разведчики и диверсанты».

Думаю, что опасения за диверсии вполне обоснованны, как опасны действия партизан, красная армия знала не понаслышке, но принимать решение на выявление этих людей, просто не позволяло время. На основании опыта дальнейших действий советской армии на захваченной территории, можно сделать выводы, что мужское население часто либо просто расстреливалось на месте, либо угонялось в рабство.

Проверить сейчас достоверность отдельных эпизодов невозможно, но бесспорно, что «отдельные факты» носили массовый характер. 19 января 1945 года вышел приказ И.Сталина с требованием принятия чрезвычайных мер по предупреждению бесчинств, содержание которого довели до каждого солдата. Однако, события о которых идёт речь, произошли за два месяца до этого приказа.

Вот, что пишет С.Гольчиков в своей книге «Поле боя – Пруссия»:
«Впервые тема отношения Красной Армии к немецкому населению реально возникла в ходе Гумбинен-Гольдапской наступательной операции 3-го Белорусского фронта в октябре 1944года. После отхода частей 11гв.А. с реки Ангерапп в оставленных ими населённых пунктах находили мёртвых жителей. Немецкая сторона обвинила советские войска в массовом уничтожении мирного населения, что подтвердили и представители Международного Красного Креста. Наиболее известным стал случай в посёлке Неммерсдорф, где обнаружили 60 мёртвых жителей, хотя, в соседнем Шульценвальде (Дубрава) их нашли 95.
В советской мемуарной литературе об этих случаях не упоминается. Можно предположить, что для советского командования они остались не замеченными, а заявления немецкой стороны её противников в конце войны не волновали. Современные российские исследователи склонны считать убитых жителей случайными жертвами военных действий, но ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ РАНЕНЫХ делает эту версию неубедительной».

http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=9&t=166

От себя добавлю - если доблестные бойцы РККА и повыгоняли всех нафиг из поселка, то куда потом делись эти люди? Ладно в 45-м "кровавая Геббельсовская пропаганда" душила все упоминания о них...

В солнечном и цветущем ГДР могли же появится опровержения основанные на статьях выжевших - "Нас не растреляли, а просто выгнали... После войны я не сумел вернутся в родное село, а скитался и наконец осел в Берлине..."... Все же Неммерсдорф после войны получил большой резонанс... Если бы его жители были живы, они должны были наверняка написать или как то дать о себе знать - типа "Я пережил Неммерсдорф" и т.п...

 

1. С одной стороны есть шанс что наши солдаты наконец "дорвались до немцев в их логове", с другой - где еще, если не тут Геббельсу сварганить провокацию?

2. Вы спрашиваете: От себя добавлю - если доблестные бойцы РККА и повыгоняли всех нафиг из поселка, то куда потом делись эти люди? Ладно в 45-м "кровавая Геббельсовская пропаганда" душила все упоминания о них...

Было 600, якобы 60 убито советскими солдатами, где остальные 540?

Возникает ощущение что исчезновение людей само по себе ничего не доказывает. Ведь 540 исчезли и что? Видимо они эвакуировались, разбежались по окрестным лесам, но то что они после войны не дали о себе знать ничего не доказывает.

3. а чего её не убили? Мне это напоминает свидителей холокоста: всех убили и сожгли, только их оставили.

4. 21 наши войска вошли, 22 начались атаки. У меня сомнения что у наших слодат было время на такие "развлечения" как убийства местных. Надо было копать траншеи и готовиться к обороне. Что кстати подтверждают доки: бригада вошла в городок и тут же заняла оборону.

5. Это понятно. Что не опровергает версию о том, что Бранденбург или еще кто мог обеспечить десяток-другой трупов местного населения. И конечно немцы были уверены что их соседей убили русские!

Результат: поднятие морали среди армии и населения Германии, все поняли что отступать некуда, пощады никому не будет, единственный выход - драться до последнего.

6. это мнение немцев а не советского ГлавПУРа, что намного интереснее.

 

1. А зачем? Это же далеко не единичный случай. Создается впечатление, что это единственное темное пятно на безупречном облике РККА. Что далеко не так... Геббельсу даже не надо было ничего планировать - надо было только просто приехать и заснять следы что "наши солдаты наконец "дорвались до немцев в их логове"..
2. Точной численности, сколько было людей на момент занятия городка вроде как нигде не приводится.
Даже если там были все 600 - то 540 могли уйти на немецкую сторону. А 60 упрямцев, которые верили в гуманное образение РККА с мирным населением остались... Такой вариант вас устраивает?
3. Откуда я знаю. Может она русского офицера ублажала добровольно... А может спряталась в выгребной яме... История знает массу примеров когда при массовых растрелах оставались недобитые люди...
4. Я вас умоляю - для того, что бы убить 60 гражданских не трубется ни много времени - ни много народа. Я привел численность мотострелкового батальона. Даже если предположить, что он был неполный - человек 200 в нем должно было быть.. 100 копают окопы, 100 убивают гражданских. Часа за два вполне могут управиться...
Кстати оборону подготовили плохо - раз их выбили... Значит не все время тратили на рытье окопов... А уж что-то РККА копать укрепления умели. За сутки можно было бы окопать всю деревушку. Кстаи я так полагаю там должны были быть какие-нибудь готовые укрепления немецкие... Так что оставалось только углубить и расширить.
5. Я понимаю, что кроме Брандербурга вы ничего больше не знаете. Но раз уж вы ляпнули - то привели бы хотя бы ссылку что в данныцй момент части Брандербурга хотя бы рядом находились. Часть хоть и секретная - но документов по ней после войны опубликовали немало - можно по крайней мере проследить боевой путь...
6. То есть если немец нап...т любую глупость - то можно будет ей верить? Странная логика - словам немецких историков обвиняющих РККА мы не доверяем - а словам немецких историков которые обвиняют Вермахт - верим с первого слова...
Так ведь и у нас хватает историков обличающих зверства РККА - почему же тогда не принять их слова на веру. Это же мнение советских историков, а не Геббельсовской пропаганды. Что намного интереснее...

Ози, вместо переливаний из пустого в порожнее - займитесь поисками частей которые вошли в деревню...

Пустыми измышлениями вы ничего никому не докажете.

 

К посту № 1.
По поводу, что у женских трупов были всего лишь задраны подолы.
Фото широко известны и на форуме тоже выкладывались. Легко заметить, что "задранным подолом" дело не ограничивалось. А определить увечили ли труп, или жертва была жива в момент получения увечий легко. Конечно, в условиях боевых действий дефицита мертвых тел не наблюдалось. Но для съемок должны быть не просто абстрактные ранения.

С другой стороны было достаточно просто после войны предъявить "живых и здоровых жителей деревни, благодарных освободителям и лично товарищу Сталину" или устроить показательную эксгумацию на местном кладбище....

 

Я все же думаю надо отойти от обсуждения убили-не убили...

До тех пор пока все злодеяния - сожженные деревни и массовые растрелы - на территории СССР по умолчанию приписываются к ответственности "немцев" - и "красные защитники" в мыслях не держат некоторые эпизоды рассмотреть с точки зрения действий диверсантов и агентов НКВД.... До тех поря думаю все, что творилось на территории Рейха следует также по умолчанию возлагать на ответсвенность РККА...

А то крайне некрасиво получается... Деревни у нас жшли только немцы, жителей своих деревень насиловали и прикалывали вилами к амбарам тоже немцы...

Хотя про это еще Гоголь написал - про унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла...

А история с Зоей Космодемьянской (с какой целью она была послана в Петрищева) почему то напрочь выпадает из головы....

 

Erwin_Riefkogel - возможно что вы правы. Без машины времени наверняка сказать затруднительно.

Я признаю что шанс что это действия РККА выше чем шансы на провокацию Геббельса (или кого там).

 

Да уж... будь у нас машина времени... Писатели остались бы без работы)))

 

1. Что вполне могло быть сделано - большая часть жителей эвакуировалась и некоторые могли вернуться. Но наличие в 46 году 300 жителей, если известно что в 43 их было 600 НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ. Кто-то погиб при бомбежках, кто-то осел в другом месте. Убыль в 300 человек не отрицает и не доказывает что 60 из них были убиты солдатами РККА.

2. И доказать что они были убиты из огнестрельного оружия советского производства. Что дальше?

Если это провокация то понятно что убивали не только переодевшись в советскую форму но и из советского оружия, у немцев его было полно. Если не провокация - опять таки, скорее всего убили из советского оружия.

Изнасилование через год доказать/опровергнуть невозможно.

 

Это нет... Не согласен.
Расказ хотя бы трех человек, в котором они бы сказали "Да мы жили там... Да пришли части РККА. Всем дали 1 на сборы. Нас соглнали в одну колонну и пешком погнали в советский тыл... Потом мы долго скиатлись и т..п..."... вот эти свидетельства очень здорово бы помогли Советам...

Пока, что нету никаких данных о том, что проводилось выселение мирняка из Неммерсдорфе.

Я вскользь пробежал писанину Пыхало... Но вроде свидетельтсва очевидцев основаны на показаниях жителей которые ушли перед боем на немецкую сторону - а потом вернулись в деревню...

 

есть немецкий док.фильм про это. Независимо снятый, малобюджетный. Похоже отрывки из него выше помещены с youtube. рекомендую посмотреть. у меня есть