KelTec SUB2000 9x21

Пожалуй, соглашусь.
Модный? Да! Плинкер? Да! Оружие? Да! По нише можно долго спорить. Очевидно, у каждого она своя будет. Ибо большинство технических решений компромиссны. Всегда можно найти нечто луше отвечающее тем или иным задачам. Вопрос лишь в том, какие задачи Вы ставите перед своим оружием.

Понятно, что в плинке равных 22лр трудно подобрать. Во всяком случае, дешевле - так точно. Понятно, что все х39, .300 и .223 для СО и выживания будут круче, НО... только в том случае, если СО не в помещениях и не на улицах населенных пунктов, а сурвивал не предусматривает длительных пеших переходов со всем своим скарбом в рюкзаке за плечами.

Большой пистолет? Да, можно согласиться. Легкий, компактный, относительно дешевый, быстро приводимый в боевое положение, имеющий достаточно мощный патрон для СО и откидной приклад, повышающий прицельность стрельбы.
Лучше ли КелТек, чем Р-08 или АПС? Наверное нет. Но где мы, а где эти боевые пистолеты?

В моем понимании, КелТек является удачным компромиссным вариантом для плинкинга, СО и сурвивала. Собственно, правильность выбранной ниши, соответствие ее запросам покупателя подтверждает бешенный спрос на этот карабин, как на родине его производителя, так и за ее пределами.
Зачем иметь 2 карабина для плинкинга и СО, если КелТек за вменяемые деньги может заменить их обоих? Он исключительно удобен для вылазок в лес на плинкинг и для СО в условиях автомобиля или помещения. Как-то так.

 

Только в случае самообороны с сабом надо не забывать рекомендацию фбр, что человек приводил выше.

 

Да, я читал их отчет. Так и написано, стрелять, пока движется. Ну, патронов в глоковских магазинах хватает!

 

Профессионалам .223 в помещении не вызывает вопросов.
С чем привыкли – с тем работают.
https://www.mirror.co.uk/news/world-news/sas-hero-who-stormed-kenya-13865997

 

Там по фото не только .223, но и АК, уж не знаю, какого калибра. Подозреваю, что 7,62, любят его обезьянки.
Для профи понятно, все подходит. Тем не менее, статистика жертв при спецоперациях показывает, что и профи нередко допускают "косяки" из-за применения не соответствующего условиям спецоперации калибров.

 

Кстати, если исходить из истоков, а именно, от прародителя Саб2000 карабина Саб9, который разрабатывался именно, как персональное оружие самообороны (англ. Personal defense weapon, PDW) экипажей бронированных машин, то Саб 2000, по своим характеристикам, все таки наиболее близок к этой категории оружия.

 

Ну давай уж тогда как есть. Судя по тому что саб9 не приняли на вооружение, то как оружие самообороны экипажей бронированных машин он г..но

 

Тем не менее, он прошел все положенные для военного стрелкового оружия испытания!
Положим, что действительно г*вно. Для военных. Но это вовсе не означает, что он такое же г*вно для гражданского применения.

 

И суду нужно будет так же объяснять, что стрелял до железки, чтобы выполнить рекомендацию ФБР. Бо, видите ли, плохо ложился интрудер, бегал, ругался. А они в ответ будут говорить, что самооборона - это один, два выстрела, а ваши 15 - это жестокое и необоснованное убийство, превышение самообороны. И будут спрашивать, почему не стреляли в руку с оружием, в ногу и прочие совершенно идиотские, на ваш взгляд, вопросы будут задавать в том же духе. Да и много выпущенных пуль - много шансов, что они наделают нежелательных дел. Американские полицейские сопутствующий урон третьим лицам вполне успешно наносят именно пистолетами. В условиях города пистолетная пуля летает достаточно далеко, чтобы это было так.
Самооборона с пистолетом, пусть и в размере карабина - плохая идея. Пистолет - это оружие на тогда, когда вы не планируете его применять. Просто чтобы не быть совсем пустым. Если есть хоть какая-то вероятность применения - нужно брать не пистолет, а карабин.
Причем желательно. в целях уменьшения сопутствующего ущерба, именно с очень быстрыми, очень легкими и очень мягкими пулями. В наших условиях это 223 с 55 и менее грейн, мягкой пулей.
Например
Norma Hornady V-Max, 223Rem, 40 грейн


Они разваливаются буквально в офисной мебели, практически не рикошетят и совершенно не пробивают кирпичные стены, даже в четверть кирпича. Даже в американских, из говна и палок, домах, они себя ведут очень неплохо:

http://preparedgunowners.com/2017/0...e-penetration-test-ar-15-vs-ak-47-vs-pistols/

Дробовик с мелкой дробью - выбор №2. 2 - потому, что, на мой взгляд, слишком много не контролируемого хаоса.

Ну и
глок .40 св против карабина. Дед был ранен первым, пуля .40 вошла ему в центр груди в самом начале стрельбы. Он убил полицейского, уехал и был задержан позже. После больницы сел в тюрьму. Страшное видео, кстати.

Пистолет полисмена против дробовика деда. Полицейский убит, дет умер позже

 

Какая энергия этого б/п?

 

Суровые у них дедушки, каждый второй с дробовиком и полицаи им не указ.

 

От оружия зависит. 1300-1700 дж

 

Дедушка старый, ему все равно (с)

 

В целом, любые эффективные боеприпасы опасны. Но проблем от пистолетных пуль и дробовиков больше, чем от мягких 223.
http://preparedgunowners.com/2016/0...for-home-defense-fbi-overpenetration-testing/

 

Тогда для города не годится Далеко летит. Даже легкая пуля.

 

В городе все слишком далеко летит. Но если снаряд правильный, то летит до первого препятствия. Очень рекомендую прочесть ссылку в моем предыдущем сообщении. Там ссылки на исследования ФБР и более старые материалы, которые говорят о наименьшей опасности сопутствующего ущерба .556 с мягкими пулями, по сравнению с пистолетами и дробовиками.

 

Читал внимательно до тех пор, пока не дочитался вывода о том, что 223 с энергией 1500дж безопаснее 22лр с энергией 150дж.
Похоже на заказняк от производителей 223!

 

Но для помищения это шик!
F_R_A_G спасибо за наводку жалко их уже нет в наличии. Я даже не знал что существуют такие пули.

 

А это от того, что у Вас мало опыта с этими калибрами. И вы пытаетесь логикой заменить знания, делая неправильные выводы, а потом, на основании этих выводов, делать суждения.

 

Ну, они и им подобные периодически есть в продаже.

 

Я так понимаю там весь прикол в пули от хорнади.

 

на наших просторах нашел только пока 55 грейн https://safari-ukraina.com/hornady-varmint-express-223-rem-vmax-55grs/p175550/

 

Уточняю: это любые пули V-Max ???

 

Я так понял, что чем легче тем лучше. Но тоже присоединяюсь к вопросу.

 

Логика базируется на знаниях. Я же уточнил у Вас энергетику патрона, про который Вы рассказывали, сравнил с энергетикой 22лр. Между 1500дж и 150 дж огромная пропасть. А 1500дж, они, как говорят, и в Африке 1500дж. Не может пушинка быть опаснее кувалды! Это против законов физики. Во всяком случае, классической.