Совкодрочерам.

Discussion in 'Курилка' started by viking38, Aug 20, 2020.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. georg_

    georg_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    66
    Messages:
    546
    Location:
    Прилуки, Україна
    Візьмемо фото УПА. По багатьох фотопортретах видно, що хлопці фоткаються в одному і тому кітелі. Для красоти. Тому до фото доказів треба відноситись з обережністю. Треба підходити комплексно.
    Як приклад. Відомо, які частини ДА УНР носили каски, існує достатньо фото. Складається враження, що це було дуже розповсюджене явище. Але поряд існують різні відомості, звіти по речовому забезпеченню армії. З них видно, що касок було достатньо на складах, але у війська їх майже не передавали. Чого не скажеш про білизну, форму і спорядження. І якщо взяти масив касок на фото, за той же 1919, різного часу, і порівняти з чисельністю армії, наприклад у вересні 1919 у майже 50 тис., разом з архівними відомостями речового забезпечення, спогадів... То можна зробити висновок, що касок майже не було, і зібрані вони були переважно в певних частинах.
     
    viking38 and kelt like this.
  2. Интересные лоты

    1. берет болоневий.розм 52.стан б.в,без пошкодженнь. перешлю поштою.оплата пересилки за покупцем.
      25 грн.
    2. Берет безшовний. Колір і розмір по фото.
      99 грн.
    3. Оригінальний баскський чорний шерстяний берет (чапела/боіна) Biarritz/Біарриц - комуна в історичній...
      150 грн.
    4. Берет безшовний, крапля, десантника аеромобільних військ України з 2004 року. Розмір 56. Стан по фот...
      600 грн.
    5. Бирет механизированого полка. Лимбурские егеря . Королевских сухопутных сил Нидерландов. Без каких л...
      2500 грн.
  3. ДВ762

    ДВ762 Leutnant

    по молодості теж часом підробляв на Довженка:
    SCAN0032 – копія.JPG
    кіно - це чистий обамн ;)
     
  4. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    Ко всему нужно относиться с осторожностью и к фото в том числе. Но в Вашем примере,доказательством будет.Принадлежность определенного человека к УПА. Его место нахождение на момент съемки и круг лиц с которыми вместе он запечатлен на фото. Половина "Миротворца" основана на фото.,по ним же и опознают кадровых россиянцев и место их нахождение на определенную дату времени.
    А пуговицы,это к реконструкторам,"заклепочникам":D
    Вот посмотрите,как это работает по россиянцам https://twitter.com/askai707
     
  5. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    А не было бы этой серии фото.Кто бы тогда,что то предъявлял и пояснял. В данном деле,фото было первоначально.
     
  6. georg_

    georg_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    66
    Messages:
    546
    Location:
    Прилуки, Україна
    Мо', це просто чисто реконструкторський підхід... Так, це доводитиме приналежність особи до УПА. Але, не скаже про одяг, озброєння, час фото.
    Існує ряд фото бійців якогось загону УПА з ведмедем. Там, його на плечах несуть, фоткаються з ним. Під фото підведена добра історія, що вояки знайшли ведмежа біля вбитої енкаведистами медведиці, забрали його і виходили і він жив в загоні, а на зиму впав в спячку і хтось там переносив його на плечах під час мандрівок. Хоча, по фото, єдиний логічний висновок - хлопці вполювали ведмедя, мо' потривожили випадково чи не випадково в барлозі і вальнули, і перед смачною вечерею влаштували фотосет. Бо подія, певно, правда була неординарна.
     
    Камча likes this.
  7. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    Это в какой плоскости это фото рассматривать. Если не возможно привязать к местности или времени,то со 100% уверенностью можно привязать к определенной группе людей и кругу общения (знакомства). Вот например, талькоманда СД. По этому фото их и опозновали после войны. А дальше уже дело техники. Здесь один даже игрок английского"Ливерпуля".
    Просто некотрые борцуны постят фото,а откуда оно,место,время.Тишина. Жизнь в г.Киеве и Харькове, намного отличалась от жизни в каком нибудь Зажопинске Вологодской области. Ко всему нужно подхолить критично.
    СД Васильковичи1.jpg
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Не совсем....свидетельские показани и только потом сбор всего остольного...то есть открывали розыскное дело и вели сбор доказательной базы, розыск....я работал с документами по военным преступникам....не всегда там были фото, они могли появится по ходу пьесы....при том свидетели даже по фото немогли опазнать фигуранта...к примеру по делу Херберта Цукурса одному "обвинителю" я предоставил целую группу фотографий до военные - не на одной не был опознан....Также пока нет фото Херберта Цукурса в форме Зипо и СД но есть документы....итд...итп....

    К примеру пока нет фото SS-Uscha. Johann Klier итд....итп...и нагруповых фото не всех смогли идентифицировать....до сих пор ищют...
     
    DarkElf and Ph@ntom like this.
  9. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    По данному факту.Живет в ГДР человек никого не трогает. По факту уничтожение Варшавского гетовозбуждены дела.Руководителей осудили,а пехота не сильно кого интересует. Появляются фото.Кто на них,опа Йозеф Блёше. К ногтю его.И свидетели сразу же появились и он покаялся на вышку.
    В опознании действует человеческий фактор..Стрессовая ситуация.Страх.Опять же все можно подстроить в нужную сторону.А вот фото с челом вешающего другого или улыбающегося на фоне висилицы,это да.
    Пример по опознанию. Первый процесс над Иваном Демьянюком (Иван Грозный) в Израиле. Свидетели и все такое,а суд оправдал. А было бы фото как стрелял,уже бы висел давно.
     
  10. georg_

    georg_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    66
    Messages:
    546
    Location:
    Прилуки, Україна
    За фото не скажу нічого... А за Київ і Зажопінськ скажу. В чому різниця. Хай Прилуки будуть Зажопінськом. Я завтра зранку осідлаю коня і поїду на круг, ну, то ми так розв'язку з під залізничного мосту називаємо), там три продуктових магази. Навіть далі в місто їхати не буду. І зможу купити те ж саме, що і в Києві. А в 1985 - ні :)
     
    Dmitriy1976, Витт and shug like this.
  11. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    Ну так сейчас 2020г.,а не 1985 г.:D.
     
  12. georg_

    georg_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    66
    Messages:
    546
    Location:
    Прилуки, Україна
    Так отож :)
    Шото анекдот нагадало.
    -Куме, Господи, зараз здохну... Чого ми вчора після горілки ще вино пили?
    -Бо було...
     
    shug likes this.
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Да нет....всплыл отчёт Юргена Стропа две копии....а там 53 фотографии....а дальше Нюрнберг и розыск....искали всех....пока ненашли...а дальше это вы на фото....это я...спасибо....
     
    DarkElf, Ph@ntom and shug like this.
  14. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    А без фото,мог бы от вышки и спрыгнуть.Я болел в это время.Я на кухне работал и т.д....:D
     
  15. georg_

    georg_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    66
    Messages:
    546
    Location:
    Прилуки, Україна
    Саме так) Оно і я, тільки одне фото знайшов. Падаю "убітий" :) В кожушку і папасі. А навколо десь перша половина травня :D
     

    Images:

    IMG_20200923_234114.jpg
    gudvin696, viking38 and shug like this.
  16. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    Нормально.Хороший солдат все свое,носит с собой и зимой и летом.:D Форма одежды определяется не шинелью или телогрейкой,а головным убором.:beer:
     
    von Goltz and georg_ like this.
  17. georg_

    georg_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    66
    Messages:
    546
    Location:
    Прилуки, Україна
    Так он, т.зв. Чернігівський процес. Мадярів судили. Там всьо було, і свідки, і фото, самі ж обвинувачені багато в чому зізнавались і навіть схеми операцій малювали. І шо? Навдивовижу, отримали мінімальні строки. Дивина.
     
    Dmitriy1976 likes this.
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Он и с фото мог спрыгнуть....цель следствия это получить добровльное признание, заключить сделку итд....он признался а больше и ничего не надо....Блёше просто устал бегать....
     
  19. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    Это политика.К праву и справедливост, никакого отношения не имеет. Мадьяры на тот момент стали друзьями.А друзей не судят.
     
  20. georg_

    georg_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    66
    Messages:
    546
    Location:
    Прилуки, Україна
    Так отож :(
     
  21. georg_

    georg_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    66
    Messages:
    546
    Location:
    Прилуки, Україна
    Зато оно тут, як вспомню то вздрогну. Реально зима, сцена розстрілу, в одній білизні, та не один дубль, та тривалість між дублями... Бррр :D
     

    Images:

    FB_IMG_1600894876845.jpg
    gudvin696, viking38 and shug like this.
  22. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    С фото спрыгнуть,очень проблематично. Цель следствия,получить вещественные доказательства преступной деятельности.А признание,свидетели,это второстепенно.Самооговор можно выбить,в реальном суде он рассыпится,если его не подкрепить чем то материальным.. А если есть вещдоки,хоть иди в суде в отказ,хоть нет.Получишь по полной.
    В гражданском судопроизводстве по делам займов,свидетельские показания судом не рассматриваются без наличие документального подтверждения займа (росписка например).
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Но можно...примеры есть...еще надо доказать что фото неподделка....важно именно чтоб человек на фото потвердил что это он....остальное побоку...при том с 1942 до 1965 проло 24 года...а за это время....ой.....притом человек имеет право несведетельстовать против себя....итд....так что ваши доказательства не докозательства...

    Ой Пятая поправка....мафиози клали с прибором на фотографии, свидетели были опасней, болтливый свидетель палил всю схему, всех опазновал итд....:D:D:D
     
    Last edited: Sep 24, 2020
  24. DarkElf

    DarkElf Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    60
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    97
    Messages:
    4,515
    Location:
    Kharkov
    Косим по Одессу? Я первый вопрос задал.
     
  25. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    Конечно всегда есть исключение из правил. Что только подтверждает правило.
    О том,что фото не подделка-доказывает специальная экспертиза.
    Человек полностью может идти в отказ.Подельники и вещдоки к каким и относится фото,закрепят его. Как на судах по дирлевангеровцам они топили друг друга.;) Да и ТА 57 и прочие милые штучки,еще никто не отменял.:D
    И сколько оправдательных приговоров над военными преступниками было в Союзе?
    Вы,как профессиональный адвокат ведете себя или как Чуркин, в ООН.:D:beer:.
    Жестокий пример из практики.
    В Чехии судят беларуса с видом на ПМЖ,борца за русский мир. Так как со свидетелями у них не густо и место происшествия они осмотреть не могут,то как всегда все основано на его фото и атрибутации этих фото. Ему вменяли терроризм.
    Пследний, из за фото спрыгнуть не может,мол я в это время собирал морковку в Краснодаре,он соглашается на Донбасс,однако-Фадеев свою вину отрицал и утверждал, что только хотел помочь людям защищаться от «украинской фашистов», но сам в боях не участвовал. Он признал участие в дежурствах и патрулировании с оружием в руках, но утверждал, что стрелял из оружия только во время учений на полигоне.
    И все так как больше нечем его закрепить. Ни подельниками,ни фото(видио) с убитыми,то и получается.Его обвиняли по статье Уголовного кодекса Чехии о «террористическом нападении», но судья решила, что обвинение в активном участии в боевых действиях против украинских войск не доказано. Поэтому Фадеева осудили за менее серьезной статье, об «участии в организованной преступной группировке». И вместо 15 ти, получил 4 ре.
    Вот,что делает чудо фотографий.:D https://nv.ua/world/countries/belor...e-na-donbasse-poslednie-novosti-50113469.html

    Или вот пример по почти Вашему.:D Его конечно россиянцы не выдадут.Но основания для розыска он сам себе создал.
    EinMRJxX0AEzRlE.png EinMRpBWoAAltg5.png
     
    Fly88 and Камча like this.
  26. gavtet

    gavtet Gefreiter

    Messages:
    44
    Location:
    artemovsk
    ну в Италии воин получил сверх максимума, тоже по фото и соцсетям по большей части судили....
     
    shug likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.