KelTec SUB2000 9x21

Т.е., горбатую планку, которую собирались пилить, УСМ, который собирались доводить, горку подачи, которую собирались заменять на металлическую, это все уже к недостаткам не относите???

 

Не только цена. Вес, компактность, простота приведения в боевое состояние можно отнести к его сильным сторонам.
По цене, кстати, спорно. Чиапа в полтора раза дешевле Келтека будет. Правда, она не складывается и весит в 1.5 раза больше.

 

Тоже спорно. Если уж мелкан складной с натяжкой тянет (вспоминаем первую Чиапу американских летчиков), то почему 9х21 тянуть не может?

 

Его популярность в США обусловлена тем, что в некоторых штатах есть ограничения на оружие со стволом короче 10". Так вот этот Келтек саб2000 позволяет обойти это ограничение так как ствол у него длинее.

 

А можно поинтересоваться у уважаемых "невладельцев" саба, в чем собственно заключается их позиция в данной теме и какие действия из нее следуют?
Саб имеет достаточно уникальный комплекс преимуществ для нашего рынка:
- размер, который позволяет его носить в сумке от ноута и городском рюкзаке, при этом без сомнительных мероприятий по замене приклада и т.д., из коробки;
- вес, который делает такое ношение не более обременительным, чем ношение ноута;
- калибр позволяет стрелять патронами по 7,6 грн и при этом не возить их за собой на тележке;
- приемлемую всеядность и надежность, по крайней мере не находил на амерских форумах существенных жалоб;
И все это за вменяемую цену.
Кому важны эти преимущества, тот и купил. Рассказывать о низкой надежности человеку, который сделал уже 2000 выстрелов и доволен, наверное нет смысла.
В теме очень интересно читать про опыт эксплуатации и применения различных аксессуаров.

 

Я год писал про опыт использования. И сделал для себя ряд выводов. Все есть в параллельной теме.
За год я понял что коллиматор на Сабе это лишнее. Поэтому планку пилить не собираюсь. Горка в отличном состоянии, я даже фото выкладывал. К УСМу я привык. Так как я не спортсмен, я даже не знаю какой он должен быть.
Я могу позволить себе купить любое легальное оружие, и у меня его много. Дело не в дешевизне.
Кел-тек увидел, захотел, купил.
И даже если он луснет пополам, я куплю себе такой же.
Обсуждать можно дорогие высокоточные винтовки. И это придаёт солидности джентельменам профессионалам.
А Кел тек не стоит обсуждать, это практичная и интересная игрушка, которая приносит удовольствие. И не надо его насиловать сверхнагрузками. А самое главное зачем это делать? Слонов бить, или найти предел возможности? Зачем мне пуля 158 да ещё на сверхзвуке? К тому же свинцовая.

 

Ну, почему же не стоит! По-большому счету, если это не высокоточка или сверхдальний калибр, все остальное оружие тоже можно отнести к игрушкам для взрослых дядей.

Мы говорили здесь уже о дешевых патронах для "игрушки". Дорогие патроны для "игрушки" не нужны!

 

Еще забыл. Шершавый канал ствола, не позволяющий стрелять из Келтека дешевым свинцом, больше не смущает?

 

Шершавый ствол смущает, но на качество стрельбы не влияет. Свинцом не стреляю и не буду стрелять из нарезного принципиально. Патронами затарен под завязку.

 

Ну вот смотри, случился БП и тебе надо уходить. На себе много не унесёшь. Да, когда у тебя только этот саб вопросов нет, лучше чем ничего. А если рядом стоит 223? Вес ствола ну может чуть больше кило добавляет, вес бк такой же. А может 223й по сравнению с 9х21 много больше. Дешевле патрон? Я недавно прикинул что за цену саба я на 223м 5к патронов отстреляю и только тогда в 0 выйду. Подумал подумал и не нашёл ответа зачем мне он нужен. Хотя изначально понравился и хотел.

 

От 5 до 7 по совокупности, по первому разу...

У многих Келтек далеко не первое нарезное и есть возможность хоть сейчас купить более дорогое оружие. Но нет желания. Сейчас в тире Ствола в Одессе огромный выбор оружия, стреляй из чего хочешь и сколько влезит.
Многие владельцы могут себе позволить потратить в месяц 100-200$ на своё удовольствия и цена патронов совсем не напрягает.
Если немного сэкономить, то за пару-тройку месяцев можно себе купить ещё один Келтек, да так чтобы и жена не знала сколько сколько стволов у тебя в сейфах.

 

Вот наконец-то все стало на свои места. Келтек саб2000 это ИГРУШКА, а не оружие. Поэтому запас прочности надежность долговечность - это все то что применимо к ОРУЖИЮ и является критериями при его выборе. А к игрушкам это все не относиться. Всем добра.

 

Вот это в точку. Я когда в магазе взял его в руки то где-то подобное почувствовалось, но не смог для себя однозначно это сформулировать.

 

За Вас можно только порадоваться! Однако, хочу заметить, лишних патронов не бывает. Бывает, что не хватает одного...

 

Если нести на себе ВСЕ, один лишний килограмм это ооочень много! Вполне достаточно для того, чтобы задуматься о поиске альтернативы. Альтернативных вариантов, из нарезных калибров, не так уж много: 17 HMR, 22lr, 22 WMR, 22 Hornet, 7,62х25, 9х18, 9х19(21).
Наиболее приемлемыми из них, в плане доступности патронов, я считаю 22лр и 9х19(21).
Что выбрать их этих двух, это вопрос.
Масса карабинов под эти калибры примерно одинакова. Масса патрона 9х19(21) немного больше. Но к его плюсам можно отнести возможность самостоятельного релоада.
В качестве аргумента, в пользу выбора одного из этих калибров, я бы рекомендовал ответить себе на один вопрос, какой из них ты взял бы для защиты от медведя? Статистика использования пистолетных патронов против косолапых есть тут на форуме. Она свидетельствует, что применение калибра менее 7.62×25, в таких случаях, неэффективно.
Просто положите рядом два патрона и ответьте на этот вопрос.

 

И часто в наших палестинах медведи встречаться? Так же можно задуматься над тем сколько готовых патронов .22 можно взять вместо компонентов и оборудования для релоада.

 

У богатых свои причуды!

 

Ну нельзя же мыслить так прямолинейно! Медведь был приведен в качестве условного примера.

Тут каждый делает выбор для себя сам. Порох и капсюли легкие, гильзы собираем с пола, свинец... Со свинцом тоже разные варианты могут быть. Можно из трупов врагов пули выковыривать, можно с кабелей оболочку снимать, можно слитки в схроне спрятать заранее...

 

Не могу согласиться. Написал раньше:

Тем не менее, этой "игрушкой" можно защитить себя, убить в ближнем бою пару-тройку нападающих зомби, подстрелить себе кусок мяса на ужин, т.е. произвести все те операции, которые являются функциями оружия.
Вопрос надежности Келтека пока недостаточно изучен. На американских форумах было много нареканий на девайс первой генерации. Во второй генерации производитель устранил все имевшие место детские болезни, нареканий вроде больше нет. С другой стороны, в сети отсутствуют краш-тесты КелТека, такие, как скажем есть у производителей турецких помп.

 

Как для серийно выпускаемого оружия - отсутствие краш-тестов очень странно и подозрительно.

 

Ну, не приняли же военные прототип Кел-Тека в серию, по какой-то причине! Почему бы не предположить, что из-за недостаточной прочности конструкции? Отсюда, может быть, и отсутствие краш-тестов Кел-Тека.

 

А TNW Aero краштесты есть?

 

Я хорошо положительно отношусь к карабинам под 9x21 считаю их достойными внимания и годными к покупке.

Но - это не относиться к карабину Келтек саб2000 его я считаю не пригодным и из-за пластиковой рамы и из-за общей концепции его разработчиков - сэкономили на всем и сделали конструктив на грани прочности - то есть оно да работает - но где-то возникла перегрузка и из-за отсутствия запаса прочности (потому что сэкономили на материалах) хрясь-тресь и все треснуло-лопнуло - и вместо карабина имеем кусок пластмассы - ее не заварить как сталь не запаять как алюминий - невозможно. Сделано из г%вна, спичек и желудей. И если бы это был карабин под .22LR 150Дж то ладно - но он под 9x21 500Дж.

 

Да, согласен, выбор материалов заставляет задумываться, куда бы его случайно не всунуть. Но применение пластика и композитов, взамен металла, это тенденция такая в машиностроении в целом и производстве оружия, в частности. Без этого невозможно получить прочное и легкое оружие без значительного увеличения его себестоимости.

 

Военные? Саб2000?
Это ж trunk gun дальнобойщика, складник выживальщика, все в его концепции и построении говорит о том, что это оружие гражданского "на всякий случай".

По поводу М-карбо - господа, ну вот набрал я корзину апгрейдов еще на $400 - УСМ кит, крон под коллиматор, буфер, пламегас и тд.
Каковы гарантии, что хоть что-то из этого
- выпустят из Штатов (фактически Weapon Parts and Accessories)
- впустит в Украину мытный контроль (фактически товар двойного назначения, хоть и не состоит на вооружении)
?

Битый годок присматриваюсь к этой цяце, очень уж импонирует философия её использования. Но без потенциала апгрейдить внутрянку готовой испытанной продукцией как-то совсем грустно.