Дозвук 9x18 ПМ Макаров

Какие есть собственно варианты по более тяжелой пуле чем стандартная? Разумеется расчитываю не на использование в ПБМ, а в обычном стандартном ПМ с резьбой под глушитель. Просто хочется на те же 320Дж выйти на скорости 280м/с но с пулей весом скажем 125 грейн 8,2 грамм. Пуля у ПМ короткая изначально - а свинцовая пуля еще короче чем FMJ, места в гильзе под порох маловато - но так и вес пули мы незначительно увеличим с 95 до 125 грейн. Думаю это 2,5 мм к длине добавит примерно. Можно и канавку для сухой смазки сточить не проблема - тоже веса добавит чуть. Пули свинец, удлинять буду доработкой пулелейки LEE на фрезерном станке. Интересно это вообще кому-то или идея не имеет коммерческих перспектив в плане спроса на тяжелые пули под ПМ 9x18 ?

 

Идея на мой взгляд интересная, НО нужно будет работать с имупульсом отдачи, чтобы он не вырос!


С уважением, Сергей!

 

Можно использовать другой порох или меньшую навеску штатного. Разумеется энергетику я хочу сохранить в пределах штатных 300Дж - это все же свободный затвор и довольно легкий компактный пистолет.

 

к стати удлинённый ствол на сколько сильнее разгоняет стандартную пулю ? и насколько он же увеличивает импульс отдачи? почему-то этот вопрос обычно опускается... так понимаю удлинённый ствол не в пользу дозвука?
по хорошему масса затвора должна быль больше.

 

Оружия под патрон 9x18 не так уж и много. Это ПМ, АПС и ПП Скорпион. У ПМ ствол 93 мм, у АПС 140 мм, у скорпиона 115 мм. Я сейчас уделяю больше внимания дозвуку в калибре 9x19/9x21 - там карабины с длиной ствола 400 мм и дозвук нормально работает. Разница по скорости пули между ПМ и АПС - очень мала - настолько мала что такой разницей в расчетах вообще можно принебречь - у ПМ это 315м/с у АПС 340м/с. И все это потому что собственно в патроне мало пороха и места под порох нет свободного - длина патрона 25 мм против 30 мм у 9x19.

И не нужна нам масса затвора больше - пуля в стандартном патроне ПМ по скорости и так это ПОЧТИ дозвук - но так как патрон и так НЕ мощный всего-то 300Дж против 500Дж у 9x19 - то вес пули увеличить к примеру до 8 грамм - будет достаточно чтобы снизив скорость до 280м/с не потерять в мощности получив все те же 300Дж. Сделать это реально доработав пулелейку. Вопрос в том нужно ли оно кому-то...

 

Я конечно извиняюсь, может бьіть я пропустил какие то изменения в законах физики, но до последнего времени скорость звука в воздушной среде, на уровне моря равнялась 1193 км/ч, а єто на минуточку 330м/с. У пм начальная скорость пули 315 м/с, зачем что то вьідумьівать?

 

Если бы все было именно так - в стволе пистолета ПБ (создан на базе ПМ) не сверлили бы отверстий для стравливания части пороховых газов чтобы снизить скорость пули при использовании стандартных патронов 9x18 - до 290м/с.

 

Не заморачивайтесь!
Єто все "особьій путь" мокшанских оружейников, те отверстия отводят газьі куда? В первую (интегрированую) расширительную камеру глушителя, остальная часть с сепаратором, сьемная.

Но как показьівает практика, дозвуковой патрон можно заглушить "в ноль" обьічньім глушителем.

 

Так я про то чтобы сделать более тяжелую пулю - чтобы дозвук в 9x18 290м/с реализовывать не за счет снижения пороховой навески и снижением мощности патрона - а увеличить вес пули. При использовании обычного глушителя который навинчивается на кустарно изготовленный удлиненный ствол ПМ с резьбой - ствол обычно удлиняют на 20 мм.

 

Да ладно?
Еще раз, 315м/с єто дозвук, +20мм ствола не вьіведут єту пулю на сверхзвук, ни при каких обстоятельствах.
290м/с в которьіе вьі уперлись, єто не конечная цель мокшанского оружейника, а побочньій єффект от рукожопости.
Все! патроньі сабсоник 22лр имеют скорость 320 м/с и єто ни коим образом не мешает им работать тише пневматики.
Вобщем подводя итог, постреляйте из своего пм штатньім патроном, с хорошим глушителем, и сами все поймете.

 

У меня нет ПМ. Я произвожу свинцовые пули для 9x18. Вопрос в том нужна кому-то тяжелая пуля или нет. А по поводу дозвука так в 9x21 люди стремятся получить скорость дозвука от 290 до 305 мысов.

 

По громкости большая разница между 315 и 290 м.с., хотя и то, и то дозвук. Посмотрите график зависимости громкости от скорости пули, там очень резкий подъем идет между 280 и 340 м.с.

 

Ну, покажите график, ниразу такого не видел...
А вот то, что 320м/с глушится в ноль, сльішал собственньіми ушами, какой подъем, когда из звука, только лязг затвора, и шуршание улетающей пули.

 

Смотрите, изучайте - знания никогда не лишние. График подтверждается практикой.

 

Ну... такое.
Во первіх 308саІ. пуля тяжелая, пороха много, на звук, в данном случае, влияет не столько скорость пули, сколько количество газов.
Во вторьіх даже учитьівая калибр, если посмотреть таблицу поближе, видим разницу, аж в 4.5 ДБ !


Включите на телефоне шумометр, чтобьі наглядно уяснить ничтожность єтой величиньі, у меня кошка громче ходит... Про лязг затвора я промолчу.

 

Снизив скорость с 320м/с до 280м/с мы получим снижение звука и на пистолете без глушителя.

 

Ну а на 150м/с вьівести, так вобще тихо будет... Только зачем? Если на стандартном патроне, и нормальном глушителе, звук затвора перекрьівает звук вьістрела...
Всё, устал я вам что-то доказьівать, играйтесь как хотите.

 

Если пуля будет тяжелее к примеру вес 8 грамм то на штатных 320м/с она выдаст больше ДЖ мощности. По длине свинцовая пуля 8 грамм будет примерно как стандартная облолочка FMJ - и за счет плотности свинца и за счет что свинцовая пуля более тупоносая чем FMJ.

 

У оружейника не от фонаря цель, а техзадание. На оружие обычно техусловия типа: работа от -50 до +50 цельсия и разница в скорости от патрона к патрону по нормативам производителя патрона. 290+-10 м/с - это как раз скорость звука при -50 и нормальном атмосферном давлении с учетом колебаний характеристик патрона.

 

Если для производства этого самого пистолета ПБ сверлили отверстия в стволе МЕЖДУ НАРЕЗАМИ чтобы стравить часть пороховых газов и снизить скорость пули с 320 до 290 - и пистолет этот до сих пор производится - наверное есть смысл с этих самых 290м/с. В наших условиях понятно что никаких ПБ не имеется - а имеется кустарно изготовленные стволы для ПМ удлиненные обычно на 20 мм и на этих 20 мм нарезана резьба для такого же кустарно изготовленного глушителя - надеяться на то что этот глушитель будет качественный это наивно ибо ХЗ кто где и как его делал - и расчитывать что этот кустарный глушитель заглушит в ноль пулю на 320м/с это еще более наивно.

С другой стороны - даже стреляя из обычного заводского ПМ без глушителя - разница в 320м/с и 290м/с по звуку - будет.

Приходим к логичному выводу, что дозвуковая тяжелая пуля для ПМ - нужна.

Надеюсь найдется достаточно ценителей тихой стрельбы из ПМ...

 

Конечно, нужна. Еще бы с твердосплавным наконечником...

 

С твердосплавным сердечником- бронебойная имеет смысл в легком весе чтобы за счет большой скорости было хорошее пробитие, обычный вес бронебойной пули для ПМ резко снижен:

Бронебойный патрон 9×18 мм ПБМ (7Н25) для использования в стрелковом оружии под обычный патрон 9×18 мм ПМ. Масса масса пули — 3,7 г; начальная скорость пули — 519 м/с.

Тяжелая пуля на низкой скорости бронебойности не имеет - она имеет повышенное оснанавливающее действие.

 

Иными словами, бронебойности и тишины одновременно на кс добиться не реально?

 

Реально, но на более подходящих для этого калибрах. Наподобие 9*39. Который, по сути, вполне себе пистолетный, как по скорости, так и по энергетике, так и по принципу воздействия на цель.

 

Так в 9х39 это как раз и реализовано.
Те же СП-5,СП-6.