7,92х57 Mauser (Собираем фото)

Тема в разделе "Довідкова інформація про кулі та гільзи", создана пользователем Вал.Ик, 11 фев 2009.

  1. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    54
    Лоты
      на продаже:
    34
      проданные:
    145
    партії.png
     
    Roma_1985, Hollger, Unnamed Player и ещё 1-му нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Гильза от немецкой ракетницы. Хорошее состояние. Оплата пересыла новой почтой - на покупателе.
      100 грн.
    2. 50 штук стріляних латунних гільз Маузер. Можлива більша кількість.
      240 грн.
    3. ММГ патронів Маузер 15 штук Гільзи латунь Клейма різні На половині гільз висверлені отвори Бонусом 2...
      150 грн.
    4. Капсуля хороші , крім 4х що збоку
      500 грн.
    5. (в наличии 2 шт.)
      150 гільз маузер 7.92/57 Два *75 по 300грн Стійки в лот не входять
      300 грн.
  3. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    55
    Сообщения:
    8.729
    Адрес:
    Украина
    Прохання дати посилання звідкіля це взято? Тобто книга чи документ.
    Дякую.
     
    A10A нравится это.
  4. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    54
    Лоты
      на продаже:
    34
      проданные:
    145
    Документ має назву "Некоторые особенности в маркировке боеприпасов к стрелковому оружию Германии в 1920-1945 гг."
    Власник - наш форумчанин, поважний знавець і спец в цьому питанні. Без його дозволу не маю права на викладення документа. Прошу зрозуміти - я дав слово.
    Якщо він захоче - відповість в темі.
     
    Unnamed Player нравится это.
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.164
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...оснастка, возможно, заменЯлась (в идеАле) после 180 тыс.шт.
    ...при количестве, исчисляемом миллионами (миллиардами) сколько же должно было бы быть сЕрий ?
    o_O
    ...то есть только в 45-м году должно быть 3 тысячи серий.
    и (в среднем) на каждом предприятии оснастка заменялась чуть менее 100 раз за 90 дней,
    (т.е., практИчески - каждый день !?)
     
    Последнее редактирование: 23 авг 2020
    GINDENBURG, Лера ОУН-УПА и Unnamed Player нравится это.
  6. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.164
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...и вот еще :
    К примеру (чисто-теоретИчески) - плАновая мощность ЛПЗ (Луганск) на момент пУска составляла 100 млн.шт за год,
    т.е. 8.34 млн. в месяц или 278 тыс. в день...
    (в 1895 году...)

    З.Ы. ...а мы обсуждаем немецкое производство конца Второй войны...
     
    GINDENBURG, Webley, 250RIR и 3 другим нравится это.
  7. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.176
    Адрес:
    Украина
    Скорее всего в пределах одной партии выпускалось несколько миллионов штук патронов, поэтому в пределах ПАРТИИ могли быть десятки раз замены оснастки .
    Возможно из-за частой смены оснастки мы можем иногда наблюдать разновидности в клеймах с одной и той же партии ( звёздочка-снежинка , или разный размер шрифта ).

    P 490.jpeg
     
    Рейнджер, GINDENBURG и Лера ОУН-УПА нравится это.
  8. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Сообщения:
    6.610
    Адрес:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Или 2 линии по производству патронов, 1 и 3 гильза с одной производственной линии
     
    A10A и Лера ОУН-УПА нравится это.
  9. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.164
    Адрес:
    Київ, Україна
    красивый гльзач от МГ-42
     
    Webley нравится это.
  10. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.176
    Адрес:
    Украина
    Самое большое количество партий одного завода за год , которые встречаются в клеймах - примерно 250
    Если принимать, что партия= примерно 180 тыс, то максимум за Год немецкий завод произвёл : 250х180 тыс = 45 млн патронов
    А есть намного меньшие партии у заводов...
    Если грубо прикинуть исходя из этого предположения ( 180 тыс ), то все немецкие заводы производили 400-500 млн штук в год. Поделить на количество солдат вермахта - видим что за год на одного солдата приходится совсем малое количество патронов. Цифры какие-то совсем не те !

    Да и слабо верится, что в условиях строгой секретности немецкий вермахт " на блюдечке " выкладывал информацию советской разведке о количестве производимых патронов по каждому заводу
     
    Последнее редактирование: 24 авг 2020
    Рейнджер, GINDENBURG и Лера ОУН-УПА нравится это.
  11. анат3

    анат3 Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Сообщения:
    69
    Адрес:
    Украина
    Доброго времени суток
    У меня в колекции около трьох тысяч маузеровских клейм выпущенных до 45 года
    Учет как писали камрады выше лучше всего вести в таблицах Excel.
    По хранению гильз есть отдельная тема: https: //reibert.info/threads/kak-vy-xranite-gilzy.104160/
    С уважением
     
    Репликант, Blut Spende и Рейнджер нравится это.
  12. SkyGate

    SkyGate Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    15
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    3.078
    Адрес:
    Харків
    Из последнего выхода
     

    Изображения:

    20200831_104145.jpg
    A10A нравится это.
  13. Александр60

    Александр60 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Ребята стоп, что Вы считаете. Номером партии обозначалась пуля, которой снаряжался патрон. И количество партий было разное
    от нескольких штук по нескольких сотен. Есть даже такие таблицы. В моей коллекции уже 2735 штук, собираю 2 года.
     
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.164
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...поподробнее, а то не совсем понЯтно.
    ;)
     
    Webley и Лера ОУН-УПА нравится это.
  15. Александр60

    Александр60 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Число на 6 часов указывало какая пуля была вставлена в патрон, только и всего.
     
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.164
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...кот такое сказАл ?

    Тип пули это цвет капсюля (и то - есть вариАнты)
    :)
    на фото - пуля №1, №4 и № 27
    вопрос к Вам, Александр60, какИе на фото пули !?...
    ;)
     

    Изображения:

    P32s1G.jpg
    134s88PG.jpg
    ps2736G.jpg
    Последнее редактирование: 2 сен 2020
    250RIR нравится это.
  17. Александр60

    Александр60 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Р S 1 32 пуля sS (в данном случае)или мог снаряжаться пулей SmK Lsp
    S* 1 31 sS
    S* 1 31 SmK Lsp

    Р 4 13 S88 пуля тупоконечная 1888 года
    Р S 27 36 пуля PmK, но патрон с данной маркировкой без красной полосы снаряжался и пулей sS

    S* 27 36 sS
    S* 27 36 PmK roter Streifen
    S* 27 36 PmK Rfg.rot-schw
     
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.164
    Адрес:
    Київ, Україна
    ....вот Вы сами себя и опровергли - так причем цифра к пуле ?
    :smile_8:
     
    Unnamed Player нравится это.
  19. Александр60

    Александр60 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Я просто посмотрел по таблице (кстати упоминавшейся как файл Skarlet ), где каждой цифре на 6 часов соответствую вставленные пули (вдержки по данным патронам предоставил)
     
  20. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.164
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...ну, в таком случае - объясните почему, например, цифре "27" соответствуют пули как "sS",так и "PmK" ?
    :smile_8:
    ...почемУм?
     
    Последнее редактирование: 2 сен 2020
    Unnamed Player нравится это.
  21. Александр60

    Александр60 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    потому-что под числом 27 снаряжались патроны и пулей sS и пулей PmK
     
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.164
    Адрес:
    Київ, Україна
    o_O
    пули ДВЕ, число - ОДНО - двадцать семь...
    :D
     
  23. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1539
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    2.921
    Сообщения:
    5.337
    Это уже переходит все границы разумного понимания происходящего... Ей богу... !!!!!!!!!!!!!!

    Зачем в немецкую систему маркировочных обозначений Вы вкладываете СВОЮ интерпретацию их прочтения?

    Вместо того что бы принять СМЫСЛ, который вкладывали в СВОИ обозначения сами немцы?

    Я настоятельно попрошу Вас, Александр, тут в теме привести источники, которые указывают как именно "читается" немецкая маркировка в виде клейм на дне гильзы.

    Всех остальных форумчан я попрошу временно воздержаться от комментариев. Иначе "..эта музыка будет вечна... "(С)
     
    Рейнджер, 250RIR, goro и 2 другим нравится это.
  24. Александр60

    Александр60 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    На сайте Skarlen Винтовочные патроны 7.9х57 мм, который был доступен лет 5 назад, увидел данную информацию. Данный сайт я в свое время скачал почти полностью.Вот такие дела.
     
  25. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1539
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    2.921
    Сообщения:
    5.337
    Я не сомневался, что этим всё и ограничилось.
    Странно только одно. Сам составитель списка патронов - Виллем Ван Эйк - по поводу значения клейм на гильзах написал совсем другое их значение. Вернее он написал правильное.

    У нас на сайте есть ссылка на одну, пусть и советскую, но довольно интересную книжку - Патроны ручного огнестрельного оружия и их криминалистическое исследование .
    https://reibert.info/threads/matchast-patronnaja-tematika.52300/ второе сообщение темы. Легко ищется по поиску. Так же она в оригинале продаётся на Виолити.
    Так вот к чему это я? К тому, что там доходчиво написаны принципы нанесения тех или иных маркировочных обозначений. Для клейм на гильзах - одно значение, для цветовых маркеров - другое. Всё придумано до нас. Зачем что-то домысливать, если ответы давным давно даны?
     
    GINDENBURG, 250RIR и Unnamed Player нравится это.
  26. Александр60

    Александр60 Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Просто все мои находки патронов подтверждаются этим списком. И у меня нет какого-либо другого мнения, совсем недавно нашел патрон с почти отгнившей пустотелой головкой. Поверил по спискам В патрон с испарившимся фосфором, разобрал - соответствует длине В патрона. Может мне просто повезло и не находил противоречивых результатов. Дмитрий Адеев говорит, что на гильзе нанесено лишь то, что относится к гильзе. Но как быть с Английскими патронами Беза, ведь наносились пули или те же .303 Бритиш, хотя спользовалась и цветовая маркировка. Да много есть примеров. Поэтому пока меня устраивает мое мнение я буду его использовать.