9х19, 9х21 и порох ТАХО. Немного рецептуры.

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем radiowaveserfer, 20 січ 2019.

  1. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Импульс отдачи, как известно, равен произведению массы и скорости пули. При определенных сочетаниях, пули разной массы и даже разного калибра могут давать одинаковую отдачу.
     
    Ivan Drago та akms1974 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Продам однозарядну гвинтівку калібра 22WMR виробництва Угорщини Lampagyar Budapest. В стволі 6 нарез...
      15000 грн.
    2. Remington 700 SP (Special Purpose) .308 Win.USA Классический безотказный проверенный годами карабин...
      75000 грн.
    3. Опис лоту: Ручка до автомату АК, АКС, АКСУ, АКМ з кріпленням болт. Легке б/в ​
      300 грн.
    4. Насобиралась кучка непонятных деталек от прицелов, дробовиков и т.д. Что угодно могло попасться. Нек...
      100 грн.
    5. Модель - Escort Pump Action Довжина ствола - 51 см Виробник - Hatsan (Туреччина) Калібр - 12/76 Наст...
      13000 грн.
  3. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    586
    Адреса:
    Украина
    Пуля большего диаметра не тратит энергию на экспансивное расширение в диаметре. А пуля меньшего диаметра - ее тратит. Значит нужна бОльшая скорость чтобы оставалось достаточно энергии на аналогичное по глубине пробитие.
     
    akms1974 та Yuber подобається це.
  4. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    586
    Адреса:
    Украина
    Так я и не спорю. Но мы же говорим про Украину и про 9x21 - вариантов по весу пуль всего-то пару штук. Все нужно опробовать и выбрать оптимальный - не теоретически, а практически. И я Вас хорошо понимаю - Вам нравиться стандартная пуля 125 грейн. Есть люди которым нравиться тихий выстрел на дозвуке пулей 158 грейен. А есть те кто предпочитает высокоскоростную 95 грановую пулю.
     
    akms1974 та Yuber подобається це.
  5. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    949
    Адреса:
    0.01-5940Мгц
    95ти грановая на стволе с твистом 10 и хорошей насыпкой имеет ОЧЕНЬ приятную настильность для спорта. И отдача небольшая. Для легкого карабина - просто вкусняшка.

    А вот к вопросу трат энергии на экспансию тела пули - Вес пули не играет практически никакой роли. затраты будут почти одинаковыми что на 92гранах, что на 158ми. Не забываем,что тяжелая пуля при переходе в массу дугой плотности дольше сохраняет скорость.
    Разница будет во фрагментации и гидродинамическом ударе. На легкой пуле он будет весьма выраженным, тогда как тяжелая пуля вызовет только компрессионные повреждения.

    Как говорят реднеки: 1911 через дверь позволяет избежать лишних вопросов касательно реанимационных действий. Что можно понимать как рекомендацию к увеличению массы пули при всяком случае.
     
    akms1974, Yuber та Ivan Drago подобається це.
  6. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    586
    Адреса:
    Украина
    В наличии есть порох Nobel Sport D20 и Nobel Sport A0. На пулю 95 гран лучше более быстрый D20? И сколько его ложить?

    Ну так конечно же хочется гидродинамический удар и фрагментацию. До какой максимальной скорости Вы разгоняли 95 грейн?
     
    akms1974 та Yuber подобається це.
  7. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    949
    Адреса:
    0.01-5940Мгц

    D20 можно применять только с тяжелым затвором. Иначе гильзы рвет и дует.


    Я перемеряю. скорость. Сообщу, как получилось
    Планирую испытать 7 гран ТАХО
     
    akms1974, Yuber та Ivan Drago подобається це.
  8. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    586
    Адреса:
    Украина
    Я уже начал тестирование свинцовых пуль своего производства весом 95 125 158 гран на порохе Nobel Sport D20 и A0. Пока что протестирована пуля 125 гран на навеске 0,3 грамм Nobel Sport A0 все работает хорошо. На бОльших навесках 0,33 0,35 - дует гильзы и появляется черная копоть на гильзах.
     
    akms1974, radiowaveserfer та Yuber подобається це.
  9. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    949
    Адреса:
    0.01-5940Мгц
    Это признак того, что порох горел вне гильзы с малым давлением. Чего на 9мм быть не должно.
     
    akms1974, Ivan Drago та Yuber подобається це.
  10. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    586
    Адреса:
    Украина
    У меня на очереди на тест пули свинец 95 и 158 грейн. Порох есть все тот же Nobel Sport D20 и A0. Какие навески какого пороха посоветуете? И еще наверное попробую пулю 125 грейн на D20 - под нее сколько его ложить - к примеру 0,25 нормально?
     
    akms1974 та Yuber подобається це.
  11. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    586
    Адреса:
    Украина
    Да кстати важное уточнение - я порох не измельчал использовал как есть. А вот пуля 158 грейн она длинная под нее возможно прийдется измельчать не уверен что в гильзе хватит места.
     
    akms1974 подобається це.
  12. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Повідомлення:
    2.452
    Адреса:
    Киев-Черкассы
    У меня весь дозвук коптит гильзы, в разной степени, но коптит
     
    akms1974, Ivan Drago та Yuber подобається це.
  13. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    586
    Адреса:
    Украина
    А можно узнать Ваш рецепт дозвука? Какая пуля тип и вес, сколько и какого порошка?
     
    akms1974 та Yuber подобається це.
  14. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Возможно, не очень плотное кремпирование пули?
     
    akms1974 та Ivan Drago подобається це.
  15. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    586
    Адреса:
    Украина
    Есть вопрос ко всем комрадам обладателям оружия под 9x19 9x21. Найдутся ли желающие протестить 200 гран пулю? Просто если некому тестить - то и лейку под нее не буду брать. Ну и - можно обсудить собственно на какой навеске какого порошка ее запускать - может имеет смысл использовать ружейный капс 4.4 Small Rifle - на субсониках так часто делают и используют самый быстрый порох кстати.

    Пуля вот такая:

    356-200-grein.jpg

    Colt 1911 .45acp имеет скорость 250 м/с вес пули 230 грейн.
     
    Останнє редагування: 20 сер 2020
    akms1974 подобається це.
  16. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Повідомлення:
    2.452
    Адреса:
    Киев-Черкассы
    Завод. Фиоччи и СТС.
     
    akms1974, Стрелок1 та Ivan Drago подобається це.
  17. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    586
    Адреса:
    Украина
    По СТС посмотрел пуля 147 гран 9,5 грамм. Фиоччи 148 гран 9,6 грамм. И с какого максимального расстояния годны для охоты на мелкую дичь - на 50 метрах реально попасть в зайца к примеру?
     
    akms1974 подобається це.
  18. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Повідомлення:
    2.452
    Адреса:
    Киев-Черкассы
    Элементарно, и даже с рук. Особой разницы между кучностью дозвука и сверхзвука я на 50 метрах не заметил.
     
    akms1974 та Ivan Drago подобається це.
  19. Стрелок1

    Стрелок1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    1.198
    Адреса:
    Одесса-Мама
    Для релойдинга главное это ДАВЛЕНИЕ в гильзе, а вес пули скорость и тип пороха с капсюль всё это вторично.
    Нельзя напрямую сравнивать пули FMJ и свинец, даже с газчеком и в полимере.
    Давление, порх и навески будут разные.
     
    akms1974, Ivan Drago та Yuber подобається це.
  20. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    А нельзя ли каких-то более практических советов? Например, какое именно давление нужно создавать для конкретных пуль, и какими именно средствами?
     
    Останнє редагування: 20 сер 2020
    akms1974 та Ivan Drago подобається це.
  21. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    586
    Адреса:
    Украина
    Я использую свинцовые пули - без газчеков и без полимера. Именно для них мне нужны советы.
     
    akms1974 та Yuber подобається це.
  22. VEBERr

    VEBERr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    706
    Адреса:
    KHARKOV
    Попробуйте что то из быстрых спортивных, тех что идут на 24г - 28г в к.12,
    у ТАХО это:
    MAXAM - ОЛИМП, CSB 6, PSB+6, PSB+5;
    NOBEL SPORT - Lowsonic, A24, AS, 206SV, C7UV,.....
    Хотя под тяжелую пулю в полне может подойти Д20 или Тахо. Вопрос будет ли в гильзе место...

    Капс ружейный, как по мне, смысла нет. Он жоще, там метал толще, чтоб давление держать. По мочности показался мение мощным, я в 300блк сравнивал тот и тот, так пистолетный давал более стабильный перезаряд на малых навесках.
     
    Yuber, Ivan Drago та akms1974 подобається це.
  23. Стрелок1

    Стрелок1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    1.198
    Адреса:
    Одесса-Мама
    На 6 странице скидывал скрин для 148 грейновой свинцовой пули.
    Поисчите и скачайте эту книжку, многое станет ясно если проанализировать навески для разных пуль и порошков.
    Не всё так гладко как хотелосьбы, имеет значение стабильность состава свинца и значат твёрдость, гильзы одного производителя и желательно однострел. Настройка матриц, коримп и т.д.
    В своё время я взял несколько кг очень твёрдой дроби и с неё мы лили пули для АК.
    После всего этого подбор скучных и стабильных скоростей для каждого пороха и веса пули.
    Иногда уходит более 50 шт на поиски своего патрона.
    Но, поменялась партия пороха, другие пули и капс. и всё по кругу опять?
    Вдобавок возня с хроном и тирами.
    На 7.62х39 у меня уже был передоз, больше не хочу.

    ДЬЯВОЛ ОН ВСЕГДА В МЕЛОЧАХ.

    20200820_225341.jpg
     
    Yuber, Ivan Drago та akms1974 подобається це.
  24. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    949
    Адреса:
    0.01-5940Мгц
    "Неправильную копоть" видно сразу. Она покрывает гильзу весьма сильно и сильно засирает все в ствольной коробке. Также может иметь белый оттенок (что хуже, так как белая копоть - это весьма агрессивная штука, жрущая патронник)
     
    akms1974, Ivan Drago та Стрелок1 подобається це.
  25. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    586
    Адреса:
    Украина
    Ну хоть с капсом есть определенность - и то уже хорошо.

    Будет ли в гильзе место - вопрос интересный. Сколько порошка нужно поместить туда?
     
    Yuber та akms1974 подобається це.
  26. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Да, я внимательно читаю эту тему. Ваш пост видел. Это мануал. Согласен, далеко не все в нем однозначно. Мануал показывает 0.38-0.42г порошка А0, а практика говорит, что и 0.35 уже много! Оптимально 0.3-0.32г
    под 125-грейновую пулю. Под 147грейновую, по-идее, еще меньше надо?
    По 158грейновой пуле вообще засада. Показан только один вид порошка SP2.
    По порошку Д20 вообще информации нет, сколько его сыпать, под какую пулю...
    Совсем не однозначно, согласен!
     
    Останнє редагування: 21 сер 2020
    akms1974 та Ivan Drago подобається це.