9х19, 9х21 и порох ТАХО. Немного рецептуры.

Dieses Thema im Forum "Вогнепальна зброя та боєприпаси" wurde erstellt von radiowaveserfer, 20. Jan. 2019.

  1. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.290
    Ort:
    г.Днепр
    Импульс отдачи, как известно, равен произведению массы и скорости пули. При определенных сочетаниях, пули разной массы и даже разного калибра могут давать одинаковую отдачу.
     
    Ivan Drago und akms1974 gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Цівка виготовлена з алюмінію, під АК, АКС, АКМ, АКМС з інтерфейсом M-LOK та комплектними планками пі...
      6500 грн.
    2. (в наличии 4 шт.)
      Комплект механических складных прицелов! Материал алюминий! фиксация поправок жосткая (случайно не с...
      3800 грн.
    3. (в наличии 47 шт.)
      Технічні характеристики магазину: · Підходить на автомат АК-74 та його модифікацій (РПК 74/74-м,...
      850 грн.
    4. (в наличии 5 шт.)
      Магазин металевий новий Duramag (USA) AR15/M4 калібр 5.56/300blk алюміній (30 патронів) колір чорний...
      1300 грн.
    5. (в наличии 4 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      1590 грн.
  3. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Beiträge:
    586
    Ort:
    Украина
    Пуля большего диаметра не тратит энергию на экспансивное расширение в диаметре. А пуля меньшего диаметра - ее тратит. Значит нужна бОльшая скорость чтобы оставалось достаточно энергии на аналогичное по глубине пробитие.
     
    akms1974 und Yuber gefällt das.
  4. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Beiträge:
    586
    Ort:
    Украина
    Так я и не спорю. Но мы же говорим про Украину и про 9x21 - вариантов по весу пуль всего-то пару штук. Все нужно опробовать и выбрать оптимальный - не теоретически, а практически. И я Вас хорошо понимаю - Вам нравиться стандартная пуля 125 грейн. Есть люди которым нравиться тихий выстрел на дозвуке пулей 158 грейен. А есть те кто предпочитает высокоскоростную 95 грановую пулю.
     
    akms1974 und Yuber gefällt das.
  5. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    949
    Ort:
    0.01-5940Мгц
    95ти грановая на стволе с твистом 10 и хорошей насыпкой имеет ОЧЕНЬ приятную настильность для спорта. И отдача небольшая. Для легкого карабина - просто вкусняшка.

    А вот к вопросу трат энергии на экспансию тела пули - Вес пули не играет практически никакой роли. затраты будут почти одинаковыми что на 92гранах, что на 158ми. Не забываем,что тяжелая пуля при переходе в массу дугой плотности дольше сохраняет скорость.
    Разница будет во фрагментации и гидродинамическом ударе. На легкой пуле он будет весьма выраженным, тогда как тяжелая пуля вызовет только компрессионные повреждения.

    Как говорят реднеки: 1911 через дверь позволяет избежать лишних вопросов касательно реанимационных действий. Что можно понимать как рекомендацию к увеличению массы пули при всяком случае.
     
    akms1974, Yuber und Ivan Drago gefällt das.
  6. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Beiträge:
    586
    Ort:
    Украина
    В наличии есть порох Nobel Sport D20 и Nobel Sport A0. На пулю 95 гран лучше более быстрый D20? И сколько его ложить?

    Ну так конечно же хочется гидродинамический удар и фрагментацию. До какой максимальной скорости Вы разгоняли 95 грейн?
     
    akms1974 und Yuber gefällt das.
  7. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    949
    Ort:
    0.01-5940Мгц

    D20 можно применять только с тяжелым затвором. Иначе гильзы рвет и дует.


    Я перемеряю. скорость. Сообщу, как получилось
    Планирую испытать 7 гран ТАХО
     
    akms1974, Yuber und Ivan Drago gefällt das.
  8. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Beiträge:
    586
    Ort:
    Украина
    Я уже начал тестирование свинцовых пуль своего производства весом 95 125 158 гран на порохе Nobel Sport D20 и A0. Пока что протестирована пуля 125 гран на навеске 0,3 грамм Nobel Sport A0 все работает хорошо. На бОльших навесках 0,33 0,35 - дует гильзы и появляется черная копоть на гильзах.
     
    akms1974, radiowaveserfer und Yuber gefällt das.
  9. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    949
    Ort:
    0.01-5940Мгц
    Это признак того, что порох горел вне гильзы с малым давлением. Чего на 9мм быть не должно.
     
    akms1974, Ivan Drago und Yuber gefällt das.
  10. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Beiträge:
    586
    Ort:
    Украина
    У меня на очереди на тест пули свинец 95 и 158 грейн. Порох есть все тот же Nobel Sport D20 и A0. Какие навески какого пороха посоветуете? И еще наверное попробую пулю 125 грейн на D20 - под нее сколько его ложить - к примеру 0,25 нормально?
     
    akms1974 und Yuber gefällt das.
  11. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Beiträge:
    586
    Ort:
    Украина
    Да кстати важное уточнение - я порох не измельчал использовал как есть. А вот пуля 158 грейн она длинная под нее возможно прийдется измельчать не уверен что в гильзе хватит места.
     
    akms1974 gefällt das.
  12. У меня весь дозвук коптит гильзы, в разной степени, но коптит
     
    akms1974, Ivan Drago und Yuber gefällt das.
  13. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Beiträge:
    586
    Ort:
    Украина
    А можно узнать Ваш рецепт дозвука? Какая пуля тип и вес, сколько и какого порошка?
     
    akms1974 und Yuber gefällt das.
  14. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.290
    Ort:
    г.Днепр
    Возможно, не очень плотное кремпирование пули?
     
    akms1974 und Ivan Drago gefällt das.
  15. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Beiträge:
    586
    Ort:
    Украина
    Есть вопрос ко всем комрадам обладателям оружия под 9x19 9x21. Найдутся ли желающие протестить 200 гран пулю? Просто если некому тестить - то и лейку под нее не буду брать. Ну и - можно обсудить собственно на какой навеске какого порошка ее запускать - может имеет смысл использовать ружейный капс 4.4 Small Rifle - на субсониках так часто делают и используют самый быстрый порох кстати.

    Пуля вот такая:

    356-200-grein.jpg

    Colt 1911 .45acp имеет скорость 250 м/с вес пули 230 грейн.
     
    Zuletzt bearbeitet: 20. Aug. 2020
    akms1974 gefällt das.
  16. Завод. Фиоччи и СТС.
     
    akms1974, Стрелок1 und Ivan Drago gefällt das.
  17. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Beiträge:
    586
    Ort:
    Украина
    По СТС посмотрел пуля 147 гран 9,5 грамм. Фиоччи 148 гран 9,6 грамм. И с какого максимального расстояния годны для охоты на мелкую дичь - на 50 метрах реально попасть в зайца к примеру?
     
    akms1974 gefällt das.
  18. Элементарно, и даже с рук. Особой разницы между кучностью дозвука и сверхзвука я на 50 метрах не заметил.
     
    akms1974 und Ivan Drago gefällt das.
  19. Стрелок1

    Стрелок1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Beiträge:
    1.198
    Ort:
    Одесса-Мама
    Для релойдинга главное это ДАВЛЕНИЕ в гильзе, а вес пули скорость и тип пороха с капсюль всё это вторично.
    Нельзя напрямую сравнивать пули FMJ и свинец, даже с газчеком и в полимере.
    Давление, порх и навески будут разные.
     
    akms1974, Ivan Drago und Yuber gefällt das.
  20. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.290
    Ort:
    г.Днепр
    А нельзя ли каких-то более практических советов? Например, какое именно давление нужно создавать для конкретных пуль, и какими именно средствами?
     
    Zuletzt bearbeitet: 20. Aug. 2020
    akms1974 und Ivan Drago gefällt das.
  21. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Beiträge:
    586
    Ort:
    Украина
    Я использую свинцовые пули - без газчеков и без полимера. Именно для них мне нужны советы.
     
    akms1974 und Yuber gefällt das.
  22. VEBERr

    VEBERr Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    706
    Ort:
    KHARKOV
    Попробуйте что то из быстрых спортивных, тех что идут на 24г - 28г в к.12,
    у ТАХО это:
    MAXAM - ОЛИМП, CSB 6, PSB+6, PSB+5;
    NOBEL SPORT - Lowsonic, A24, AS, 206SV, C7UV,.....
    Хотя под тяжелую пулю в полне может подойти Д20 или Тахо. Вопрос будет ли в гильзе место...

    Капс ружейный, как по мне, смысла нет. Он жоще, там метал толще, чтоб давление держать. По мочности показался мение мощным, я в 300блк сравнивал тот и тот, так пистолетный давал более стабильный перезаряд на малых навесках.
     
    Yuber, Ivan Drago und akms1974 gefällt das.
  23. Стрелок1

    Стрелок1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Beiträge:
    1.198
    Ort:
    Одесса-Мама
    На 6 странице скидывал скрин для 148 грейновой свинцовой пули.
    Поисчите и скачайте эту книжку, многое станет ясно если проанализировать навески для разных пуль и порошков.
    Не всё так гладко как хотелосьбы, имеет значение стабильность состава свинца и значат твёрдость, гильзы одного производителя и желательно однострел. Настройка матриц, коримп и т.д.
    В своё время я взял несколько кг очень твёрдой дроби и с неё мы лили пули для АК.
    После всего этого подбор скучных и стабильных скоростей для каждого пороха и веса пули.
    Иногда уходит более 50 шт на поиски своего патрона.
    Но, поменялась партия пороха, другие пули и капс. и всё по кругу опять?
    Вдобавок возня с хроном и тирами.
    На 7.62х39 у меня уже был передоз, больше не хочу.

    ДЬЯВОЛ ОН ВСЕГДА В МЕЛОЧАХ.

    20200820_225341.jpg
     
    Yuber, Ivan Drago und akms1974 gefällt das.
  24. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    949
    Ort:
    0.01-5940Мгц
    "Неправильную копоть" видно сразу. Она покрывает гильзу весьма сильно и сильно засирает все в ствольной коробке. Также может иметь белый оттенок (что хуже, так как белая копоть - это весьма агрессивная штука, жрущая патронник)
     
    akms1974, Ivan Drago und Стрелок1 gefällt das.
  25. Ivan Drago

    Ivan Drago Oberfeldwebel

    Beiträge:
    586
    Ort:
    Украина
    Ну хоть с капсом есть определенность - и то уже хорошо.

    Будет ли в гильзе место - вопрос интересный. Сколько порошка нужно поместить туда?
     
    Yuber und akms1974 gefällt das.
  26. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.290
    Ort:
    г.Днепр
    Да, я внимательно читаю эту тему. Ваш пост видел. Это мануал. Согласен, далеко не все в нем однозначно. Мануал показывает 0.38-0.42г порошка А0, а практика говорит, что и 0.35 уже много! Оптимально 0.3-0.32г
    под 125-грейновую пулю. Под 147грейновую, по-идее, еще меньше надо?
    По 158грейновой пуле вообще засада. Показан только один вид порошка SP2.
    По порошку Д20 вообще информации нет, сколько его сыпать, под какую пулю...
    Совсем не однозначно, согласен!
     
    Zuletzt bearbeitet: 21. Aug. 2020
    akms1974 und Ivan Drago gefällt das.