Начало второй мировой ...

1.Представил, как на съезде, на доклад Сталина из зала раздаются возгласы "Баян!!! Копипастера в газенваген!" - спасибо, подняли настроение. Всё-таки почитайте доклад Сталина на съезде.
2.В серьезных монографиях по данной тематике этот источник всегда присутствует. Так что историкам и политологам ваще-то интересно.

 

А что, Сталин часто боянил в выступлениях
Границ то с Германией не было!
А Ллойд Джордж вообще был настроен пронемецки. Ну и что? Преступность сговора СССР с нацистской Германией все Вами перечисленные цитаты не отменяют!
кстати, ссылки на публикации хоть и польские, тех лет не катят. То, что нет оригинала приказа - а его и не было, поскольку такого приказа не было - это говорит о том, что всё это было сфабриковано. Вернитесь к началу темы - почитайте как бились польские войска против РККА.

 

ОК. Обсуждать тему начала войны на форуме можно действительно только в дискуссионном плане, а не в плане нахождения исторической правды(во втором случае можно получить только наброс на вентилятор, а как минимум тысячу источников и списки литературы никто изучать не будет - многа букф). Давайте тогда и вести дискуссию, где мнение каждого участника, есть его собственное мнение.

Как бились польские войска? Известно как, с катаной в руке
Польская пресса того времени: http://szhaman.livejournal.com/358229.html

И от меня, на ночь +бонус: Мюнхенский саммит по объединению европы 1938 года в картинках http://lord-k.livejournal.com/1199481.html

Подписи и комментарии в ссылках весьма улыбают...

Ну а насчет сомнений в подлинности, архивы Вам в помощь, гугля на шею

 

Здесь речь не шла о том, какие у кого были пропагандистские публикации. а Ваш бонус - общеизвестные фотографии. Никакого передела Европы тогда не предполагалось - каким образом передача Судет немцам могла приблизить войну с СССР? Посмотрите на карты границ того времени. При чём тут мнения, в конце концов, если границ у СССР с Германией не было. О немецких проектах реактивной авиации и космических ракет никто тогда не знал ещё. Да, и вопрос о массовом их производстве, в любом случае, ещё не ставился.

 

Что-то, воля Ваша, получается как у классика:"Что у вас не возьми, ничего нет..."

1. Зря вы так, пресса - глас общественный, каждый студент первокурсник историко-архивного знает, что часто в прессе можно найти первые следы первоисточника ценнейшей информации, или по крайней мере хронологию событий.

2.Я поглядел все Ваши посты в этой теме, не увидел ничего кроме затасканных до дыр по форумам фото из открытого раздела вики-склада бундесархива. Если интересуют более интересные и редкие фото, найдите в ливджорнал Гюнтера СПб, а ежели попадете к нему во френды, сможете даже задать многие интересные вопросы. Человек владеет вопросом, но упертых посылает сразу.
Если не знаете как проверить частоту использования различных фотографий в форумах, то есть замечательный японский сайт для этого. Вставляем фоту и он ищет совпадения.

3. Если Вы пишете реферат или ещё что-нибудь, могу только пожелать удачи, я уже десять лет не практикую в помощи, по крайней мере без серьёзных на то оснований.
Почитайте в конце-концов что-нибудь наиболее доступное для мозга, Мельтюхова М.И. например, или Наумова А.О., сетевые архивы, по крайней мере возьмите оттуда списки литературы, только учтите, в каждой работе около 600 книг.
А на счет карт, да полистайте военные доктрины того времени, посидите с линеечкой и курвиметром, побудте стратегом, и да откроется Вам...

4. Об этом я разговариваю только на Чудинологии и только в качестве стёба.

 

Принимаю всю Вашу критику. Хоть и не все фото там из бундесархивов, а есть и из частных. Но суть не в этом - без совместных границ ни о каких военных планах против СССР со стороны Германии речь идти не могла. И никакой курвиметр этих самых границ не проведёт.

 

Ещё одно интересное фото из частного архива

 

Вам тройка крепких ребят в темном переулке покажут нож. Вы соглиситесь отдать им наличку из карманов? Абсолютно добровольно, не так ли? Ведь иначе они все равно ее возьмут, разница только в состоянии вашего здоровья после встречи.

Вот в такой же ситуации был и Бенеш. Он думал что у него есть друзья, но они сместо защиты стали торговаться с хулиганами: мы не будем с вами драться, а вы нас не трогайте, зато вот этого лоха можете потрусить, мы не возражаем.

Мюнхен не просто отдал Гитлеру часть Чехословакии. Он показал что силой можно получить все что хочется и никто тебе и слова не скажет. Закон исчез, осталась сила.

 

Весьма возможно что в Мюнхене никто немцев на СССР не натравливал. Эта причина может быть советской агиткой.

Просто отдали Гитлеру то что ему захотелось, думали что он на этом успокоится. Лишь бы приехать домой и привезти с собой "мир", поднять рейтинг и пропиариться в СМИ.

То что Мюнхен проложил дорогу к захвату Польши, куча стран Европы стала союзниками Германии т.к. это была единственная возможность избежать силового захвата и все эти события привели к последующему нападению на СССР - это другое дело.

 

"Вот в такой же ситуации был и Бенеш. Он думал что у него есть друзья, "
Интересно что он был не последний в этой цепочке.

 

Ваше утверждение, что он подписывал.

 

"Нет ни вечных друзей, ни вечных союзников." (с)

Французское слово "политик" - означает "знать свою выгоду".
Польшу не воевали, её поделили по изначальному "праву сильного". Со слабыми (или намеренно ослабляемыми) государствами всегда так поступали и поступают.

(Голосом короля из "Обыкновенное чудо") Говоришь про Швецию?

 

Союзник, (который на самом деле таковым является, а не громогласно задекларирован таковым) - это равный, а там, в случае Польши, саттелит был: понадобилось - и сдали как пустую тару.
Вот именно - НЕ БЫЛО совместных сухопутных границ у СССР и Германии. Вот и порадели Франция с Англией, чтобы ПОЯВИЛИСЬ. Надо понимать, чтоб яростные тевтоны куда нада "дранг нах" организовали, а не в другую сторону.

 

Не стоит быть настолько самонадеянным, когда пишите на любом интернет-форуме редкостно отсебятинное "никому ваще не интересно".
Вы здесь - не в диком лесу единственным сапиенсом работаете.
Ну и ссылки на эти 4 немцкие ноты - в студию!
А то смахивает на голословное требование играть "в одни ворота": вы мне - все доказы, а я вам - писульки личного приготовления. Вклад в дискуссию должен быть равноценным.

 

1. А что ему было делать? Если у вас есть лучшие идеи - прошу поделиться. Вот даже темка имеется: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=110389

2. Почему нет? СССР нуждался в "высоких технологиях", Германия в сырье.
Немцы и британцы, два исторических врага СССР/России воевали. В наших интересах было поддерживать эту войну и не дать ей затихнуть.
Назовите причины по которым СССР НЕ должен был торговать с Германией.

И расскажите где еще мы могли купить современное оборудование.

3. Типа Сталина он считал другом? Шутите? Чемберлен был тюфяк, сдавший свою страну ради кратковременного пиара и поднятия рейтинга. Его действия привели к громадным жертвам британского населения и солдат, обнищанию страны и развалу империи.

 

То есть, я должен вам выложить оригиналы официальных нот Сталину от 3, 5, 8 и 12 сентября 1939 с требованием безотлагательного выполнения союзнических договоренностей? Пока не нашёл таких. Только упоминание о таких нотах есть.
С правовой точки зрения между СССР и Польшей официально не было объявлено войны.

 

1. Ну даже если и были ноты то что? Видимо Сталин много чего пообещал Гитлеру. Но дал в пределах того, что счёл нужным. А именно: сделал так, чтобы Гитлеру достались шишки а нам треть Польши и пряники. В чем вы видите проблему, я не пойму?

2. А как мы могли ее объявить даже если бы захотели? Правительство Польши не дало нам своих новых телефонов в том "Мухосранске" где они прятались а их мобильники были "вне зоны досягаемости оператора".