фальсификация исторических документов.

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

Разумеется.
Но как мнение специалиста дает явный повод к назначению и производству соответствующей экспертизы (ТКИД) в рамках расследования уголовного дела.
И главное тут не столько "на основании чего", а "ЧТО подвергалось исследованию", какие объекты.

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

У меня не открывается сайт Росархива,у них другой адрес?

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

Авжеж! С объектами исследования тоже нескладуха - цифровые фотоснимки, а никак не бумажные носители. При том специалист умудрился (л.д.4 абз.2) сделать вывод о "технической подделке".
А как Вам сроки исследования?

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

Так он исследовал не подлинность документа,а на скольки машинках печаталось письмо.
Доказал что на разных.Ну и ладушки.
Ну сломалась машинка ,перешли на другую,или 2 человека печатали одновременно разные страницы.
Это исследование не доказывает что дока неправильная.
подлинность доки по другому исследуют.

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

Там сынок Берии или внучок скакал типа дед не виноват... Вот вам и не виноват.. Хто тут за Сталина?
Вообщем чем документы то не нравятся опять кому?

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

Дело даже не в этом..
Если даже предположить,что в конце резолюция была исправлена,и что что то другое кроме расстрела с поляками должны были сделать,так почему ж они во рвах то лежали мертвые? Сами застрелились что ли?

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

Ребята, "документы" эти не новы и по поводу их сомнительности обоснованно говорится у Ю.Мухина в "Антироссийской подлости". О явных "ляпах" фальсификаторов - ляпах в изготовлении и ляпах в толковании (и резолюция на документ "наложена" неестественно, и "тройки" на ту пору не имели права приговаривать к высшей мере и много-много другого). Очень интересная книжка! Когда внимание общественности привлекли ко всем тем ляпам, даже польская сторона стала избирательно оперировать этим "докуметальным" фуфлом - на время прекратили размахивать ими над головами, а в последующем стали стыдливо купировать. Не поленитесь качнуть книгу и узнаете немало о том, ПОЧЕМУ россияне НЕ ДОЛЖНЫ брать на себя чужой катынский грех.
А вот почему НЫНЕШНЕЕ правительство России продолжает в катынском вопросе нагибать Россию перед Западом - навскидку не пойму.

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

Президент РФ Д.Медведев нашёл в себе мужество дать указание выложить оригиналы на всеобщее обозрение. Это поступок умного и дальновидного человека.
И это не НАГИБАНИЕ России. Я зауважал Медведева.

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

А вот сдесь это описано еще год назад.
http://community.livejournal.com/ru_katyn/23709.html
Так что там за мужество сегодня ,если в 2009г.ломали копья над подлинностью доков.

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

Мухина жалко

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

Камраду Тотенкопфу:
А мне Мухина жалко за то, что его газету "Дуэль" таки "съели" год назад. Очень он был неудобен и властным проходимцам, и сионистам.
И пусть (как это можно почерпнуть из ссылки камрада gvv2309) отдельные посылки Мухина в оспаривании подлинности документов оказались ошибочны, но по той же ссылке приведены примеры прочих несуразностей фальсификаторов.
В целом, в верном направлении повел Мухин бой за достоинство своей державы. Да и за нас, украинцев, т.к. и под Харьковом рыла котлованы комиссия, которой бы очень хотелось списать поляков на СССР.

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

Джентельмены!
Во-первых не вижу слово "Катынь")))))
Во-вторых - никто не спорит, что расстреливали .......в разных тюрьмах....(в документе указана Зап.Украина и Беларусь).....
В-третьих...а о чем спорить?????....Мухин пишет свое, поляки - свое....... мир им!!!!!

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

Судебный иск внука Сталина к Росархиву
МОСКВА. 3 июня 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".

1 июня 2010 г. Тверской районный суд г. Москвы принял к рассмотрению судебный иск от внука Сталина Е.И.Джугашвили к Федеральному архивному агентству России о защите чести и достоинства И.В.Сталина. Исковое заявление основано на факте публикации 28 апреля 2010 г. на Интернет-сайте Росархива http://rusarchives.ru подложных документов по "проблеме Катыни" из "пакета №1". Истец просит суд признать содержащиеся в данных документах сведения не соответствующими действительности, порочащими честь и достоинство И.В.Сталина. Кроме того, в заявлении содержится требование обязать Росархив отозвать подложные документы со своего сайта и выплатить в качестве компенсации 10 млн. рублей.
Текст искового заявления здесь:

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

Раскрыт механизм фальсификации «Катынского дела»
Михаил Васильев

Предположения, что документы, якобы свидетельствующие о том, что расстрел польских офицеров под Катынью является фальшивкой, похоже, перестают быть просто предположениями. К депутату Государственной Думы от КПРФ Виктору Илюхину обратился человек, который признался в том, что изготовление, в частности, т. н. «письма Берии № 794/Б» – его рук дело. Ниже мы приводим фрагменты из официального письма Илюхина на имя лидера фракции коммунистов в российском парламенте Геннадия Зюганова с изложением сути событий.

«Ставлю Вас в известность как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день. Неизвестный назвал мне свою фамилию (в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду) и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в т. ч. и по расстрелу пленных поляков.

Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа из специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в поселке Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.

Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были также вручены поддельные документы по т. н. Катынскому делу. Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.

По его словам, в Нагорное доставлялся необходимый заказ – текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица. По его информации, над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя и приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина. Группа проработала в поселке Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье. Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.

Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а также путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т. д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно он заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации приложила руку названная группа людей».

По мнению Виктора Илюхина, в рассказе его собеседника «есть доля правды», поскольку фабрикация якобы исторических документов – далеко не редкость, а вполне обычный инструмент информационной войны против государства. Кроме того, если подобная практика действительно существовала (а, может быть, и существует до сих пор), то под вопрос таким образом ставится вообще вся система архивного дела в стране, равно как и содержание самих архивов. И, как следствие, сомнению может быть подвергнута история России как таковая.

О том, что вышеуказанная группа фальсифицировала не только документы по Катыни, свидетельствует второе письмо Виктора Илюхина Геннадию Зюганову, отправленное всего через 2 дня после первого – 28 мая текущего года.

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

Продолжение статьи:
«В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода. Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ-НКВД с ЦК ВКП (б) в период с 02.01.1941 по 05.05.1941 г. «О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит».

По его заявлению, данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в поселок Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.

В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а также некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива, по мнению источника, с одной целью – чтобы вложить в него изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, начальника Генерального штаба Красной армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки – генерал-майор Василевский.

Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072–0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года. В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.

Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109–0115. В записке дается характеристика численного состава германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза «в ближайшем обозримом будущем», сроки начала войны – «от двух ближайших месяцев до года». Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.

Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), насколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной армии».

Илюхин, впрочем, не согласен с выводами своего источника и считает, что данные фальшивки изготовлялись с целью дискредитировать Сталина, что и было сделано «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас». «Фальсификаторы исторических фактов содержанием «докладных записок» попытались внушить то, что И.В. Сталину докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны», – считает Илюхин, и с этим мнением невозможно не согласиться.

В свете изложенных в письмах Виктора Илюхина сведений по-другому воспринимается, к примеру, недавнее обращение «группы товарищей» из правозащитного общества «Мемориал» к президенту России Дмитрию Медведеву с просьбой назначить проверку качества расследования Главной военной прокуратурой дела о расстреле польских офицеров в Катыни. Помимо прочего, эти деятели попросили главу государства опубликовать на общедоступном сайте Федерального архивного агентства документы, «изобличающие сталинское руководство СССР» в принятии решения о массовых расстрелах. Как изготавливались эти «документы», мы теперь знаем…

Адрес статьи: http://news.km.ru/raskryt_mexanizm_falsifikaczii_k

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

«Катынское дело»: вскрыты новые факты фальсификации

Мы продолжаем следить за тем, как развиваются события вокруг сенсационной информации по «Катынскому делу», которую обнародовал депутат Госдумы Виктор Илюхин. Подробности можно прочитать в статье, которая вышла на KM.RU вчера. Напомним, что депутат обратился к лидеру фракции КПРФ Геннадию Зюганову с письмом, в котором сообщил сведения, способные полностью перевернуть привычные представления о Катынском инциденте.

Как заявил Илюхин, источник сообщил ему о масштабных фальсификациях документов, на которых как раз и базируется обвинение советского режима в расправе над польскими военнопленными. Так, например, по словам неназванного источника, была изготовлена записка Берии в Политбюро ВКП (б), в которой предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Источник утверждает, что в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов. Илюхин пишет, что собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов и подписей.

Обнародованные сведения не просто сенсационны. Если информация подтвердится, то мы станем свидетелями разоблачения одной из крупнейших мистификаций в истории человечества. Причем не только события 40-х годов предстанут в ином свете: совершенно по-другому надо будет взглянуть и на происходившее в нашем недавнем прошлом. Ведь если документы фальсифицированы, то надо ставить вопрос о заказчике этих подтасовок, очевидно бьющих по авторитету нашей страны, обливающих СССР (а значит, и Россию) грязью. Пожалуй, термин «информационная война против России» потеряет свою метафоричность даже в глазах самых упрямых скептиков.

Возникает совершенно закономерный вопрос: если катынские документы подделаны, почему мы должны верить, что остальной российский архив полностью достоверен? И тогда потребуется тщательно перепроверить документы, относящиеся не только к катынским событиям. Понятное дело, что сигнал депутата требует серьезнейшего внимания и высшей государственной власти нашей страны, и правоохранительных органов.

Мы обратились непосредственно к Виктору Илюхину с просьбой раскрыть некоторые подробности ведущегося им расследования. Вот что рассказал депутат:

– Вы собираетесь обращаться в правоохранительные органы с инициативой о проведении расследования по проверке недавно вскрывшихся фактов?

– Сегодня мы проводим самостоятельное экспертное исследование. Поработаем в историческом плане, в экспертном плане. Когда мы основательно укрепимся в нашей объективности, тогда поставим вопрос и перед президентом, и перед Следственным комитетом, и перед Генеральной прокуратурой. Мы считаем, что есть основания для возбуждения уголовного дела, потому что без возбуждения уголовного дела нельзя будет проводить экспертные исследования.

– Каковы мотивы человека, который решил поделиться с вами информацией?

– Он говорит, что за державу обидно. Обидно, когда поляки, используя наши фальшивые документы, начинают диктовать нам свою волю.

– Можете ли вы сообщить какую-нибудь дополнительную информацию – помимо той, что вы направили Зюганову?

– У меня появились дополнительные материалы, в т. ч. связанные с якобы сотрудничеством наших органов госбезопасности с органами Имперской безопасности Германии, начиная с 1938 года. Наш источник сообщил, что это – фальшивка, что ее сделали для того, чтобы скомпрометировать органы НКВД, поставить на одну доску фашизм и сталинизм.

– Почему молчит Зюганов?

– Зюганов выступит. А сейчас я говорю. Все идет так, как мы продумали. Я подчеркиваю: будет пресс-конференция.
– Когда и где она будет?

– Думаю, что на следующей неделе. А где – мы предварительно объявим.
Адрес статьи: http://news.km.ru/katynskoe_delo_vskryty_novye_fak

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

Если материалы по Катыни действительно были сфальсифицированы (лично я в этом нисколько не сомневаюсь), то у меня пока два вопроса:

1. С какой конечной (предполагаемой) целью это делалось?

2. Какими соображениями руководствовались непосредственные исполнители этой акции, т.е. каковы были их личные мотивы?

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

1. Цель? ... целей много! но вообще-то, какая бы цель не была (пусть даже, предположим не вероятное! - цель была благая) квалифицируется это действие как измена Родине!

2. Так им же "хорошо платили"! - личные мотивы: личная корысть...

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

Видел я подобную информацию, но спецом не стал оживлять тему, ибо говорить по-прежнему не о чем. Что ж, подождём ещё недельку...

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

Поздновато у него появились материалы о сфабрикованных документах по связям НКВД и РСХА. Они есть в книгах, которым уже лет 5 как стукнуло.

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

Обращение депутата Госдумы В.И.Илюхина
МОСКВА. 3 июня 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".

Депутат Государственной думы Российской Федерации, заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному строительству, заслуженный юрист РФ Виктор Илюхин обратился к общественности с официальным видеобращением по поводу крупномасштабной фальсификации документов по Катынскому делу. С видеобращением можно ознакомиться здесь:

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

Я думаю, основной целью сих подлогов, есть очернение как Сталина так и всего социалистического строя.

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

Опять же - какая в этом корысть для конкретных личностей??? Особенно для организаторов?

Эх, хороший бы судебный процесс получился...

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

Серг... в 2004-м году, основным условием согласия Польши на вступление России в ВТО, было признание Россией вины за Катынь и официальные извинения... и это ещё не всё...))) там много еще чего...
Вот и думай...)))

 

Re: Госархив России опубликовал материалы «катынского дела»

ВТО - амеровское изобретение чтобы пропихивать по всему миру их товары, услуги и финансы. Нафига в него так спешить? Загадка.