Где ее выписать можно? Удивлен что Виллари еще жив или это другой Виллари? Насколько помню на него еще ваши авторы 1960-х годов ссылались. Добрица.
Может кто нибуть потскажет где в интернете можно наити, информацию об итальянской армии, прежде всего о дивизиях.
К сожалению английский сайт не пашет, в яндексе набирал и там тоже не открывается. Давайте итальянский.
Не-е-е, так не пойдет. Открывается-не открывается - это не отмазывает. Требую продолжения! Немного зацеплю (по-товарищески конечно) Darkfisher'а - помните у Лиддела Гарта "единственное сопротивление оказала пума, сбежавшая из зоопарка в Реджо, и почему-то не испугавшаяся пехотинцев канадской бригады" Цитирую по-памяти, не обессудьте. Не воины они были, не воины!
Воины, не воины... это не постановка вопроса. Итальянская военная история очень богата и имеет много славных страниц. Если мы начнем вспоминать все пропагандистские слоганы, цитатки и т.п., то далеко не уедем. Чтобы хотя бы немного "ширше" в теме разобраться на одной пуме далеко не уедешь. Тот же Л. Гарт о русских был мягко говоря нелестного мнения. Так что теперь все реальные факты по боку и будем делать выводы на.....?
Зацепил, все-таки. Денис, давай без поножовщины. Взял бы и рассказал, что-то героическое про итальянских военных. Я бы всех этим утирал.
Нет, так не пойдет. Получаются какие-то занимательные рассказы по истории. Надо конкретно задавать вопрос или тему. Времени у меня не вагон. Работы много (в т.ч. и с книгой по итальянцам). Кроме того, разве в этом топике мало я давал инфы. Посмотри еще в разделе Союзники Германии. Хотя бы топик Реджиа Аэронавтика. Да и в других хватает.
Доброе время суток, уважаемые. To Darkfisher: Масштаб сообщений, однако, впечатляет... Вопрос как к знатоку итальянской военной истории: опознавательные знаки на бронетехнике на уровне батальонов, рот,... - где можно найти подробное описание, желательно с иллюстрациями? Я имею в виду такие разноцветные вертикальные полосы, наносимые на башни... Мне попадались такие разновидности: две вертикальных широких синих-одна узкая белая и четыре красных-три белых. Вообще по камуфляжу и опознавательным знакам итальянской бронетехники (в период битвы за Эль-Аламейн, а ещё лучше - в течение всей североафриканской кампании) есть какие нибудь адекватные (в смысле - информативные и, на ваш взгляд, достоверные) источники? Заранее благодарю.
Акцентирование внимания уважаемыми участниками форума на единичные случаи успеха итальянских ВС, не противоречит общей оценке армии Италии. А она была на нуле. Вы просили, аргументировано, начнем по немного: 1. катастрофическое поражение в Ливии, если бы не DAK и не наступление немцев в Греции и Югославии (это заставило Бриттов снять дивизию и танковую бригаду с Ливии и перебросить грекам на помощь) итальянцы потеряли бы Триполи, и на этом североафриканская компания закончилась. 2. Неспособность воевать итальянцев. вынудило немцев перебросить на Средиземноморский театр боевых действий авиацию, войска, подводные лодки, торпедные катера и в течении войны постоянно отправлять все новые и новые подкрепления. Таким образом, Италия как союзник представляла собой обузу думаю, если бы указанные подразделения немцев использовались на других направлениях, пользы было больше. 3. Морская авиация Италии не одержала ни одной крупной победы, немецкий 10 авиа корпус навел ужас на англов. Подводные лодки итальянцев (не считая удачной атаки при нападении на конвой Пьдестал) всю войну просто тонули, немцы прибыв на Средиземное море зразу кокнули авианосец «Арк-Ройяль» и Линкор «Бархем», продолжать можно до бесконечности. 4. Итальянский флот, ну о нем даже говорить не стоит, корабли бы прекрасные а вот результат 0, первый же бой у с английскими линкорами прекратить из одного попадания, да уж. Немцы на Бисмарке дрались, получив намного больше одного попадания… 5. Все часто ссылаются на тот факт, что итальянцы такие бедные были, так как у них вооружение было плохое, немцы начинали войну и разгромили Францию не с лучшим вооружением. Просто немецкий солдат умел воевать, а итальянец за редким исключением хотел попасть в плен. Те же финны, обладающие не самыми сильными вооруженными силами, сражались прекрасно, и помощь от немцев была небольшая (лишь в 1944 году для отражения советского наступления переброшено авиационное подразделение «Кулхмеи»). Сразу скажу для тех кто начнет рассказывать, что это были разные ТВД, ТВД тут не причем как я говорил все дело в качестве солдат. 6. Да а насчет Греции жалобы типа греков было больше не актуальны, надо уметь разворачивать армию и вести добросовестно разведку а начали воевать и думали повториться блицкриг как в Польше??? Теми силами которыми итальянцы начали наступление я вообще не понимаю на что они надеялись. 7. и на последок привожу армии союзников Германии по степени боеспособности (мое мнение) 1. Финляндия 2. Венгрия 3. Италия и Румыния
Единичные успехи на начальном этапе войны. В 1941-42 гг. итальянские войска воевали весьма успешно, как в Африке, так и на европейском театре боевых действий (Восточный фронт, Югославия, Греция, Албания) Так и думал, что вы подобном многим приведете в пример начало боевых действий в Ливии и Египте в 1940 г. Мол вот оно... подтверждение "неспособности" итальянцев воевать и т.п. Итальянская армия не стала исключением... подобное же фиаско вначале происходило со многими.... французы, советы, югославы и т.п. Однако в дальнейшем все не так прозаично, как бы вы не крутили. Ну не так уж и много германцы перебросили на помощь своему союзнику. В 1941-42 гг. 2 танковые дивизии, 1 пехотную и 1 моторизованную (причем это актуально только на момент Эль-Аламейна в конце 1942 г., а до этого и того меньше). Фронтовая авиация в основном действовала итальянская, артиллерия тоже итальянская, О серьезных подкреплениях можно только говорить в Тунисе, но было уже слишком поздно. Африка была важна и для Германии. Недаром союзники всерьез задумывались о высадке на Балканах или в Южной Франции Тут вы не правы. Позже приведу литературу и др. источники, где вы в этом можете убедиться. Опять двадцать пять. Вам не составит труда посмотреть другие топики в данном разделе. Надо хотя бы для приличия читать сообщения коллег и не толочь воду в ступе. Я и ряд др. товарищей выложили достаточно информации, чтобы опровергнуть ваши утверждения. Бред полный. Если уж быть совсем дотошным, то можно посмотреть статистику и цифры. По пленным итальянцы далеко не аутсайдеры, т.е. не хуже и не лучше других. Ведя войну фактически на трех фронтах Италия была обречена так начать греческую кампанию. Я и говорил о фатальных просчетах италь. руководства в этом вопросе. Наступление можно было вести и этими силами, но при большей насыщенности горностр. частями и артиллерией.
По поводу опознаватель. знаков, камуфляжа и т.п. кое-что для начала можно найти в издании Squadron Signal. Italian Medium Tanks. По др. изданиям я вечером приведу список с выходными данными. Выходил специальный номер Танкомастера, посвяященный данной теме.
"Ведя войну фактически на трех фронтах Италия была обречена так начать греческую кампанию. Я и говорил о фатальных просчетах италь. руководства в этом вопросе. Наступление можно было вести и этими силами, но при большей насыщенности горностр. частями и артиллерией." Вы не поделитесь какие три фронта а??? в момент наступления 28 октября 1940 года, франция окупирована, на границе с югославией ни каких боевых действий не ведеться и врядли начнутся так как на этот момент Югославия практически 100% союзник оси, остается Северная Африка тоеть макисмум два направления, Численность итальянских частей вызвана желанием Муссолини доказать Гитлеру что он тоже может вести войну, вот и греков выбрали надеясь в кратчайшие сроки разгромить греческую армию. Не надо недооценивать противников
Приношу извенения за действительно поверхностный подход к итальянской Армии, сегодня поднял все что было про итальянские ВС и пришел к выводу что очень много о них было надуманно. Решил плотнее занаятся итальянцами, спасибо. Да и еще вопрос может Вы знаете где можно узнать детальную структуру итальянской пехотной дивизии начального периода войны, начиная с отделения как например немцы разложены http://angriff.narod.ru
