5-а танкова дивізія СС "Вікінг" / SS-Division „Wiking“ (5. SS-Panzer-Division „Wiking“);

Недавно посмотрел "хронику" Курской дуги по КРТ. Так там танк был с такой эмблемой (см. рисунок 1). По "Ахтунг панзеру" это эмблема 5-й танковой дивизии SS "Wiking" (5.SS-Pz.Div. "Wiking").
Дивизия это по моим данным на Дуге действительно была, НО: эта эмблема использовалась в 1941-1942 годах, а в 1943-1945 использовалась другая эмблема (см. рисунок 2).
Так вот я думаю - или это "хроника" - фуфло, или кто-то забыл танк перекрасить (а возможно ли такое вообще?).

 

Re: "Викинг"

А можно по подробнее, где именно на Дуге были "Викинги"? 2-ой ТК СС знаю, а про этих не встречалось.... или путаю чего?

 

Re: "Викинг"

А какой танк был в хронике?Если Тигр, то они только на Дуге и появились, это может быть вариант, что использовали старую эмблему.
Тоже творчество было разное-деятели еще те были.

 

Re: "Викинг"

На июнь 43-го дивизия находилась в районе Харькова, по поводу непосредственного участия в курской битве не знаю.

По поводу хроники - вполне может быть, что использовали старые кадры

 

Re: "Викинг"

Дивизия участия в боях не принимала. Более того она была неполного штатного состава в тот момент, но именно ее планировал ввести в действие Манштейн размышляя о продолжении наступления.
Знак мог быть и не перекрашен, или хроника не относится к Курску. Надо смотреть подробности но танковые дивизии СС(а может и остальные) получили на время операции Цитадель особые(вместо традиционных и широко известных) отличительные эмблемы.

 

Re: "Викинг"

прошу извинить, я в танках и СС не силен, но одна реплика.
в прошлом году, болея грипом, пересматривал научно-поп. фильмы канала Дскавери о ВМ2 на компе. тоесть фильмов 10 за целый день.
я подметил, что одна и таже кртинка появлялась при описании разных событий. так что всякое может быть.

 

Re: "Викинг"

Конечно, по ТВ иной раз передача про Курскую битву, а показывают Т-26, рассекающие по полю. Может быть, просто "левый" кадр?

 

Re: "Викинг"

Танк был Pz-4 со щитали на гусеницах. И это не кадр был, а достатично продолжительное видео и там этот танк вместе с другими (их эмблемя я не видел) принимал участие в бою.

По карте в книге "Г.К. Жуков "Спогади і роздуми" Київ Видавництво політичної літеретури України 1985р." на стр. 557 есть карта "Наступ радянських військ під Курськом 12.07 - 23.08 1943р." Дивизия "Викинг" вместе с "Райх" и "Тотенкопф" нападают от района города Мерефа в район города Валки и действуют совместно с частью войск Группы армий "Юг" против 1 танковой армии двигавшейся от города Богодухова. Всё это в районе Харькова.
Теперь тут же читаем:
"... 11 серпня (августа) частини 1-ї танкової армії перейшли залізницю (ж/д) Харків-Плтава. Щоб врятувати 4-у армію від неминучї катастрофи німецька група армій "Південь"(Юг) спішно кинула свої війська в район Охтирки. Побоюючись оточення свого харківського угруповання, противник зібрав війська в складі трьох танкових дивізій ("Мертва голова", "Вікінг" і "Райх") і 11 серпня завдав контрудару по 1-й танковій армії і частинам 6-ї гвардійської армії. Ослаблені частини 1-ї танкової армії та 6-ї гвардійської армії, не витримавши удару почали відходити на вигідні рубежі..."
Страница 529.

Использование старой эмблемы на Тиграх - сомневаюсь т.к. она была отменена ещё в 42-м а Курская Дуга - это уже вторая половина 1943-го. Также раз для многох дивизий на эту битву вводились новые эмблемы, то должны были все танки перекрасить.

Я больше склоняюсь к версии, что хроника у нас в большинстве случаев - есть фуфло.

 

Re: "Викинг"

Ну Георгий Константинович это тяжелый случай. Он еще не такого мог написать.

 

Re: "Викинг"

Возможно и так, но что тогда можно почитать по 2МВ ка "взгляд со стороны советов" но по содержанию подобное сей книге или трудам Мюллера-Гиллебранда? Посоветуйте.
Рокосовского не предлагать!

 

Re: "Викинг"

Читайте Исаева.

 

Re: "Викинг"

Да сейчас еще начинает выходить серия под редакцией Исаева - там довольно подробно по разных операциям дается информация. Одну только полистал (еще не читал), но вроде очень прилично...

 

Re: "Викинг"

Тигры появились на Восточном фронте значительно раньше - в сентябре 1942 года.

А хроника при описании каког-либо события зачастую использует кадры из разных годов.

 

Re: "Викинг"

Да-да, 502 батальон, 1-я Ладожская битва.

 

Re: "Викинг"

http://www.wiking.fi/fin/wikingdecals.htm
vot tut vam nemnoga dekalei po wikingu

 

SS Germania

Господа,
Ищу любую инфу по штандарту/полку СС "Германия".
Общие сведения (что нарыл в нэте) у меня есть. Интересуют:
подробная история, воспоминания ветеранов, список командиров батальонов и ниже, фото и др.
Не обязательно на русском, можно на нем. и англ.
Если у кого есть, поделитесь, битте
Буду премного благодарен

 

Re: SS Germania

Посмотрите книгу "Waffen SS", а также "СС в деле".По моему там , то , что вам нужно.
С уважением Ханси.

 

Re: SS Germania

....ещё мемуары Ги Сайера можешь почитать ))

 

Re: SS Germania

Это камрад попутал - Сайер служил в "Великой Германии". Которая к ваффен СС не относилась.

 

Re: SS Germania

Ханси,
кто автор "Waffen SS"? "СС в деле" - имелось ввиду "СС в действии" ("документальная" книга о преступлениях СС)?
Если да, то, нужного мне, там нет.

 

Re: SS Germania

Ост .Я думаю ,говорится об,, Воисках СС,, Константина Семеного

 

Re: SS Germania

OST, Вы имеете ввиду 3 - й гренадерский полк СС "Дойчланд" дивизии Das Reich?

 

Re: SS Germania

Sturmfuhrer, nein.
Я спрашиваю о 9-м полке "Германия" (Germania. Впоследствии - SS-Panzer-Grenadier-Regiment 9 "Germania").

 

Re: SS Germania

Некоторые буквы не в адекватном состоянии ну уж что есть.

полк «Germania»
Командиры полка
штандартенфюрер СС v.Oberkamp, Carl (до 1.1942)
оберфюрер СС Wagner, Jurgen (до 7.1943)
оберштурмбаннфюрер СС Ehrath, Fritz (до 2.1944)
штурмбаннфюрер СС Muller, Helmut (до 2.1945)
оберштурмбаннфюрер СС Buhler, Karl-Heinz (до 4.1945)
оберштурмбаннфюрер СС Dorr, Hans (до 4.1945)

Командиры 1-го батальона
штурмбаннфюрер СС Krocza, Leopold (до 22.1.1943)
гауптштурмфюрер СС Iden, Walter (до 8.1943)
гауптштурмфюрер СС Kruse, Fritz-Martin (до 3.1945)

Командиры 2-го батальона
штурмбаннфюрер СС Schmidhuber, August (до 8.1941)
штурмбаннфюрер СС Joerchel, Wolfgang (до 10.1942)
гауптштурмфюрер СС Juchem, Hans (до 13.8.1943)
гауптштурмфюрер СС Schroder, Kurt (до 6.1944)
гауптштурмфюрер СС Murr, Heinz (до 9.1944)
гауптштурмфюрер СС Pleiner, Franz (до 9.1.1945)
штурмбаннфюрер СС Amberg, Heinrich (до 2.1945)

Командиры 3-го батальона
штурмбаннфюрер СС Braun, Willy (до 7.1941)
штурмбаннфюрер СС Ax, Adolf (до 9.1941)
штурмбаннфюрер СС Schonfelder, Manfred (до 6.1942)
гауптштурмфюрер СС Schumacher, Helmut (до 8.1.1945)

Командир штабной роты
гауптштурмфюрер СС Bruhne, Christian (до 8.1944)

Командир 2-й роты
оберштурмфюрер СС GroЯler, Kurt (до 23.8.1941)
оберштурмфюрер СС v.Oeynhausen, Tankmar (до 18.11.1941)
гауптштурмфюрер СС Kolitz, Rolf (до 8.1942)
оберштурмфюрер СС Sielaff, Heinrich (до 9.1942)
оберштурмфюрер СС Korsgaard, Henning (до 18. 7.1943)
оберштурмфюрер СС Kempcke, Karl-Heinz (до 2.1944)

Командир 3-й роты
оберштурмфюрер СС Faulhaber, Markus (до 11.1941)
оберштурмфюрер СС Klein, Otto (до 7.1943)
унтерштурмфюрер СС Wieshofer, Fritz (до 8.1943)
гауптштурмфюрер СС Leutheusser, Ernst (до 7.1944)
гауптштурмфюрер СС Haus, Alfred (до 10.1944)

Командир 4-й роты
оберштурмфюрер СС Hьhnerfauth, Werner (до 14.10.1942)
оберштурмфюрер СС Hattenhauer, Klaus (до 6.1944)

Командир 5-й роты
гауптштурмфюрер СС v.Lettow-Vorbeck, Hans (до 11.6.1942)
оберштурмфюрер СС Plдhn, Willi (до 30.1.1943)
оберштурмфюрер СС Friedrich, Gerhard (до 29.11.1943)
оберштурмфюрер СС Kessel, Rolf (до 3.1944)
гауптштурмфюрер СС Borchert, Otto (до 4.1944)
гауптштурмфюрер СС Genthe, Karl (до 7.1944)
оберштурмфюрер СС Gerosch, Hans-Jьrgen (до 8.1944)

Командир 6-й роты
гауптштурмфюрер СС Knebel, Franz (до 7.1941)
гауптштурмфюрер СС Pfortner, Helmut (до 28.2.1943)
оберштурмфюрер СС Mayer, Lothar (до 7.1943)
оберштурмфюрер СС Kцlzig, Heinz (до 8.1944)
оберштурмфюрер СС Dreyer, Hans (до 17.10.1944)

Командир 7-й роты
гауптштурмфюрер СС Walther, Kurt (до 12.1941)
гауптштурмфюрер СС May, Fritz (до 3.1942)
гауптштурмфюрер СС Braunagl, Walter (до 9.1942)
оберштурмфюрер СС Jensen, Fredrik (до 10.1944)

Командир 8-й роты
оберштурмфюрер СС Andrй, Harro (до 7.1943)
оберштурмфюрер СС Theobald, Kurt (до 8.1944)
гауптштурмфюрер СС Ohlmeier, Heinrich (до 12.1944)

Командир 9-й роты
оберштурмфюрер СС v.Oppell, Hans (до 15.10.1942)
оберштурмфюрер СС Jung, Heinrich (до 1.1943)

Командир 10-й роты
гауптштурмфюрер СС Wild, Alois (до 7.1941)
оберштурмфюрер СС Warnke, Wilhelm (до 8.1944)
гауптштурмфюрер СС Scholven, Paul (до 3.1945)

Командир 11-й роты
гауптштурмфюрер СС Scheibe, Siegfried (до 6.1942)
оберштурмфюрер СС Rien, Wolfgang (до 10.1942)
гауптштурмфюрер СС Treucker, Heinz (до 3.1944)
оберштурмфюрер СС Mahn, Gerhard (до 11.1944)

Командир 12-й роты
гауптштурмфюрер СС Jockel, Walter (до 1.1942)
оберштурмфюрер СС Borchert, Willi (до 7.1943)
оберштурмфюрер СС Barten, Paul (до 11.1943)
гауптштурмфюрер СС Puusepp, Oskar (до 1.1944)
гауптштурмфюрер СС Hannes, Friedrich (до 10.1944)

Командир 14-й роты
гауптштурмфюрер СС Selle, Siegfried (до 22.10.1944)

Командир 15-й роты
гауптштурмфюрер СС Kreuzer, Hans (до 27. 9.1941)
гауптштурмфюрер СС Frьhauf, Karl-Heinz (до 11.1942)

Командир 16-й роты
гауптштурмфюрер СС Bunse, Fritz (до 7.1941)
гауптштурмфюрер СС Adelmeier, Erich (до 18. 8.1944)

 

Re: SS Germania

Хуго
Vielen Dank!