Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. Вот подобная из "лагерной" темы
     

    Images:

    IMG_20200526_130802.jpg
    IMG_20200526_130825.jpg
    magadan та Schanz подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    2. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    3. сост.на фото
      180 грн.
    4. сост.на фото
      200 грн.
    5. сост.на фото
      100 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Хочется надеяться, что за летне-осенний сезон добавится ещё новых парфумерных экспонатов:):beer:.
    Да и вообще, будем надеяться !
     
    Останнє редагування: 26 тра 2020
    magadan та Хазарин62 подобається це.
  4. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    Жаль, практически невозможно прочесть надписи на пломбе, только отдельные буквы различимы.
    :rolleyes:Видится вроде как фрагмент слова "Лозовая" (ж/станция). Наверное, это уже пломба из 30-х годов.
     
    magadan та Хазарин62 подобається це.
  5. Пытался расшифровать и тоже не полечилось:beer:
     
    magadan та Schanz подобається це.
  6. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    В лагерь в довоенное время частенько приходили вагоны - была ветка узкоколейки.
    Подобных пломб должно быть много в том месте, где она примыкала к лагерю (не подалёку от "брусчатки").
    Судя по размерам находимых в лагере ж/д костылей (их длина 120 мм) и крепёжных боковых накладок на рельсы, то колея узкоколейки была "всего" 750 мм. Интересно, как всё происходило - грузы приходили на станцию Святогорск в обычных вагонах и по обычной колее, а потом перегружались в спец.вагоны с узкой колеёй? По другому, наверное, никак. Значит эти пломбы стояли не на вагонах, а ими были опломбированы сами ящики, которые перегружали на узкоколейку из вагонов на станции:rolleyes:
    По идее, лагерная узкоколейка должна была выглядеть вот так (фото колеи 750 мм из интернета), причем, попадавшиеся лагерные боковые накладки были даже из ещё более тонкого металла, чем на этом фото:
     

    Images:

    161.jpg
    Останнє редагування: 28 тра 2020
    Хазарин62 та magadan подобається це.
  7. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Все не много не так. Я в молодости за 4-5 часов сам стелил рельсовый путь с колеей 600мм по 8 метров - опыт так сказать есть и в этом не много разбираюсь не только в теории.
    Крепеж (накладки ,подкладки, костыли ,болты )зависят от типа рельс , а не от ширины колеи. К примеру на колее 600 мм можно применить рельс р-33 и р-24. Крепеж будет отличатся разительно : 1)размеры подкладок и накладок 2) р-33 : болт 22мм , костыль 130мм 3)р-24 :болт 18мм , костыль- и сотку можно шить.
    Рельс выбирают из целого ряда факторов : срока эксплуатации , грузоподъемности подвижного состава , ентенсивности использования и т.д.
    Об узкоколейке святогорска мы знаем что она была - и все. Как перегружались вагоны , была ли товарная станция ? Где ремонтировался подвижной состав лагеря и гражданский подвижной состав ? Кто занимался ремонтом и обслуживанием военной и гражданской ветки пути? Как производилась разгрузка и какие разветвления имела военная ветка ?
    Предположу ,что использовался разный тип рельс. Главная ветка имела один тип рельс , второстепенные- другой.
     
    Grand, Schanz та A10A подобається це.
  8. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Вот к стати пополнение коллекции
    IMG_5723.JPG IMG_5724.JPG
     
    Транк, Skif-67, Хазарин62 та ще 1-му подобається це.
  9. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!

    Да, опыт вызывающий уважение!:beer:

    Всё верно. Какой именно была реальная ширина лагерного узкоколейного пути, сейчас можно только предполагать. Единственный неоспоримый факт - это наличие самой узкоколейки. На картах того времени она именно как узкоколейка была обозначена.
    Во всём остальном мы уже вряд ли разберёмся, не имея документальных свидетельств и реальных фотографий.
     
    magadan подобається це.
  10. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    Добрый день!
    Но всё-таки, кое что из документов по истории Святогорского лагеря иногда встречается! Наш камрад Сашочек (за что ему отдельное СПАСИБО :smile_12:) поделился найденными им архивными материалами по старым газетам 20-х годов, издававшихся в Донецкой области. (Фотокопии статьи про мероприятия, проводимые в Лагере, прилагаю ниже).

    Эти газетные материалы касаются 1925 года. Судя по содержанию статей, летом 1925 г. Святогорский лагерь уже был солидным объектом, хотя ещё преимущественно палаточным. А вот клуб, про который упоминается в статье, уже был капитальным сооружением в 1925 г.:rolleyes:
    И что примечательно, в середине 1920-х годов, лагерь носил название "Красногорский", т.к. в этот период г.Святогорск на короткое время был переименован в "Красногорск":

    https://infodon.org.ua/uzovka/19

    ""... В 1922 г. монастырь закрыли, а монахов выселили. "Святые Горы" переименовали в "Красные". На месте монастыря открыли санаторий для рабочих Донбасса...""

    О переименовании также упоминается и в Горловской газете "Кочегарка", №192 от 25.08.1925 г., в которой была размещена также и статья про наш Лагерь. Привожу её в 3-х частях, т.к. она довольно объёмная:
    Кочегарка №192 з 25.08.1925 - 1.jpg Кочегарка №192 з 25.08.1925 - 2.jpg Кочегарка №192 з 25.08.1925 - 4 (1).jpg

    Статья подписана военкором 239-го стрелкового полка 80-й дивизии Бретштейном.

    Камрад Сашочек поделился и другими статьями из газет того времени про Святогорский лагерь. По мере их перевода в формат "JPG." я в дальнейшем продолжу их выкладывать здесь.
     
    Останнє редагування: 29 тра 2020
    GINDENBURG, Skif-67, Grand та 2 іншим подобається це.
  11. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    потому что здание клуба было отжато у предыдущей власти. клуб скорее всего - часть зданий построенных при царе. а все прибывающие на какой то период в летнее время - жили в палатках.
    но нас же интересовала узкоколейка- а она я думаю была достроена и модернизирована именно в средине 30-х годов. во время " центральной канализации "
     
    Skif-67, Хазарин62 та Schanz подобається це.
  12. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.080
    Адреса:
    Украина
    То что на карте показана узкоколейка, совсем не значит что дорога была именно такой. Вполне возможно что это была железная дорога нормальной колеи. Проще проложить от станции ветку обычной ширины, чем содержать узкоколейный подвижной состав.
     
    Schanz та magadan подобається це.
  13. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    Согласен, обычная ж/д ветка со станции до лагеря была логичнее - не нужно никаких перегрузок с вагона в вагон и прочих неудобств.
    Но неоднократно попадались "узкоколейные" костыли, длиной 120, и даже 100 мм.
    А также несколько боковых накладок, с помощью которых болтами соединяются рельсы. Накладки были по размерам однозначно меньшего размера, чем на обычной ж/д колее, причем, значительно меньшего. И все эти находки были совсем недалеко от памятника Бондаренко, в районе "Т"-перекрёстка. Вряд ли они там случайно оказались.
    Хотя, могу предположить, что была специальная узкоколейка на стрельбищах, по которой передвигали движущиеся мишени "бронетехники" :rolleyes: ?
     
    Skif-67 подобається це.
  14. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    однако узкоколейка то была. сначала по ней кони вагончики с паломниками тягали , затем коней заменили на паровозик. зачем иметь две дороги паралельно ? или гражданскую ветку переделали тоже на широкую колею. ?
     
    Schanz подобається це.
  15. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    Была! Эта линия проходила примерно параллельно с асфальтовой дорогой, которая сейчас ведёт в город с ж/д станции. В 2016 году метрах в 600-700 от ж/станции, я случайно нашёл костыль на 120 мм. Он был вывернут из песка, когда копался спец/противопожарный ровик, проходящий вдоль асфальтовой шоссейки. Думаю, что он как раз от той самой "конки":
     

    Images:

    20161127_012549.jpg
  16. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    На довоенной карте эти две ж/д ветки были отмечены как отдельные самостоятельные линии - в лагерь и в город. И обе выходили от ж/д станции Святогорская. В масштабе карты они были показаны как узкоколейные:
    162.jpg
    По карте видно, что рядом с железной дорогой в лагерь вела от станции ещё и грунтовая лесная дорога.
     
    magadan подобається це.
  17. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    Продолжаю выкладывать вышеупомянутые газетные материалы 1925 года про Святогорский лагерь. Ещё одна статья того периода, газета "Диктатура труда" №182 от 15.08.1925 г.

    Материал газетной страницы разделил на 3 части:
    от  15.08.1925 - LIBRARIA - НАЧАЛО.jpg от  15.08.1925 - часть 3.jpg от 15.08.1925 -  часть 4.jpg

    Обратил внимание на некоторые интересные термины того времени, которые употреблялись в статьях про Лагерь:
    - "Переменник" :rolleyes:. Судя по материалу статьи, полностью 80-я дивизия собиралась в лагере на короткое время, а остальной период 1925 г. лагерные сборы проводились несколькими "переменными" (скорее всего по-батальонными) составами. Срок пребывания в лагере каждой смены был 3 недели, затем проходила их ротация.
    - "Рядовик-терармеец", "терармейцы" :confused::rolleyes:
    Из статьи можно предположить, что речь идёт о том, что одновременно с основным составом дивизии в сборах принимали участие также и резервисты, призываемые на несколько недель для переподготовки.
    В целом, из статьи понятно, что 1925 г. - это начало полномасштабного существования Лагеря.
    В 1924 г. - в Святогорске проводился только летний сбор 238-го стрелкового полка 80-й дивизии.

    -
     
    Останнє редагування: 30 тра 2020
    GINDENBURG та Хазарин62 подобається це.
  18. Schanz та magadan подобається це.
  19. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    ну тогда три ветки- еще была короткая ветка на канифольный заводик. ну это же одна узкоколейная железная дорога или три железные дороги ? а сколько было паровозов ? а когда начала действовать ветка на лагерь - вместе с веткой на монастырь ?
     
    Schanz подобається це.
  20. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    34 и 22 мм по лучам
     
    Schanz подобається це.
  21. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    Исходя из масштаба карты, этот заводик находился примерно в том месте, где сейчас находится пожарная вышка лесничества:rolleyes:...или даже ближе к станции. Отрезок ж/д путей до заводика был всего метров 300-400 примерно. Наверняка этот отрезок был стандартной ширины колеи.
    Тут ещё одна интересная деталь. Встречал неоднократно информацию, что в 30-е годы в Святогорске планировали организовать производство авиационной фанеры. Скорее всего, дальше планов дело не пошло. Но возможно, этот канифольный заводик был частью этого плана - т.к. канифоль используют для производства лаков, красок, пропиточных эмульсий и клеев.
    Ветка к монастырю появилась раньше - на старых дореволюционных открытках видны вагоны "конки" около набережной в городе. И она была точно узкоколейной.

    Тут многое не совсем ясно до конца - а была ли ветка к лагерю узкоколейной? :confused::rolleyes:
    Возможно, на карте допущена неточность в изображении именно лагерной ж/д колеи. Но тогда, откуда на территории лагеря "узкоклейные" костыли и малогабаритные рельсовые накладки??
    Узкоколейная дорога требует дополнительно целого парка паровозов и вагонов...:rolleyes:
    Где-то на самых первых страницах этой темы было сообщение одного камрада, который писал, что примерно посредине между ж/д станцией и лагерем, вдали от асфальтовой дороги, в лесу, они находили длинный кусок рельса, по виду стандартного, т.е. НЕ узкоколейного. Они просто бросили его в лесу, т.к. из-за длины и большого веса рельс был "не траспортабельным":)
    Так что, вопросов остаётся больше, чем ответов на них.
     
    Останнє редагування: 31 тра 2020
    magadan та Skif-67 подобається це.
  22. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.080
    Адреса:
    Украина
    На карте-трёхвёрстке 1911 года железной дороги к Банному ещё нет.
     

    Images:

    XXV-16_1911.jpg
    Хазарин62, Schanz, magadan та ще 1-му подобається це.
  23. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    Можно предположить, что "конка" до набережной Святогорска была проложена где-то накануне 1-й мировой войны. Возможно (?? :confused:) она была построена по плану реконструкции курортного городка к 300-летию династии Романовых:rolleyes:. Это далеко не факт, но возможно. Этот юбилей в Росс.империи широко отмечался и к нему повсеместно была большая подготовка, проводились реконструкции общественных мест и населенных пунктов.
    Карта-трёхвёрстка выпуска 1911 г. готовилась к печати примерно в 1909-10 гг, поэтому она ещё не содержит обозначение этой ж/д линии.

    Но изображения "конки" на берегу Донца встречаются на дореволюционных открытках. Думается, что это открытка скорее всего 1913-14 гг, не позднее (количество храмовых построек на ней максимальное, которое наиболее соответствует виду Святогорской обители накануне революции 1917 г):
    3a2c4bce14a4.jpg
    В предреволюционный период 1915-17 годов, из-за начавшейся войны, уже было точно не до "конки".
    Ранее в этой теме уже выкладывали фотографию "моторизированной" святогорской конки 30-х годов. Если присмотреться к рельсам, видно что они узкоколейного формата:
     

    Images:

    1ce4a85ff8d3296556e6d0d914be50e1.jpg
    Останнє редагування: 31 тра 2020
    A10A та GINDENBURG подобається це.
  24. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    После революции значительная часть построек с территории монастыря исчезла.

    А вот на территории лагеря частенько встречаются обломки древней красной черепицы и красные дореволюционные кирпичи, некоторые даже с клеймами производителей.
    IMAG1250.jpg 36.jpg Встречались и другие клейма, в т.ч. и со "страрорежимными" буквами "Ъ" и пр.

    Очень возможно, что часть кирпича с монастырских построек перекочевала в Лагерь во время его строительства и расширения. Так сказать, по программе "круговорота кирпича а природе" :)
     
    GINDENBURG подобається це.
  25. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    На самом деле вопросов практически нет. Теоритически общая картина ясна и давно понятна.
    Карты не врут. На трехе нет ужд потому что ее еще не было. И канифольного завода не было - он не был частью ни какого плана , так как был построен Рибопьером(хорошим хозяином- который умел зарабатывать деньги) до революции. Билетик на "конку" - 30 копеек стоил между прочим.
    Конную ужд построили к 1912г примерно. Тогда же примерно построили ужд на этот заводик. На территории лагеря строения уже были - но вести туда ужд не было смысла. Скорее всего там квартировалась какая нибудь "сотня" кавалерийская.
    В 20-е годы захваченные здания использовались ркка так же для квартирования не большого количества людей . Эти здания( в которых было печное отопление) или часть из них, при капитальном строительстве уже в средине 30-х (когда появилась "центральная канализация") - видимо не вписывались в план реконскрукции. Все приезжающие в летний период на короткий срок проживали в палатках , за исключением возможно старших офицеров и партийных босов. Причем приезжали они так сказать " на легке " - весь инвентарь они получали на месте (палатки , инструменты и т.д.). В конце 20-х началось строительство лагеря- вернее его расширение. В это время наверно и была построена ветка ужд к лагерю, которую планировалось использовать для транспортировки стройматериалов , боеприпасов для полигона и д.р.
    Где то около 30-го года вагоны конной ужд снова начали курсировать к монастырю. В качестве локомотива использовался " паровоз" с дизельным движком. Известно так же что данный подвижной состав имел свое депо. Думаю что в лагере использовался подобный локомотив , а не паровоз( хотя возможно была какая нибудь "кукушка"). К тому же он был не один. Возможно еще использовались дрезины для разных целей. В качестве вагонов были платформы с дощатым настилом . Изготовить или отремонтировать такие платформы раз плюнуть - нужны только колесные пары. Такие платформы с легкостью могут перевозить к примеру 3 тонны груза. В лагере думаю было свое депо и мастерские для ремонта подвижного состава.
    Ну и так далее и тому подобное.
    Для постройки ужд нужно во много раз меньше времени. Денег на постройку ужд и на ее содержание нужно во много раз меньше.
    Жд рельсы и шпалы широко использовались при строительстве различных сооружений - особенно если жд не далеко
     
    Schanz подобається це.
  26. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Grand, Schanz та GINDENBURG подобається це.