Гордон или через Н?

Discussion in 'Курилка' started by Lis_1980, May 18, 2020.

?

Го( ? )дон .

  1. Н

    117 vote(s)
    87.3%
  2. Р

    17 vote(s)
    12.7%
  1. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,702
    Location:
    Metropolis ☢
    В этом мире всё относительно. Как история с немцами в Киеве во время Скоропадського. Вчерашний враг стал союзником. Или Румыния на стороне Рейха в ВМВ...
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Представляємо до Вашої уваги професійний ніж для творчості з цанговим затискачем і 6 змінними лезами...
      55 грн.
    2. (в наличии 5 шт.)
      Паста надходить з Польщі в брусках по 1-5 кг.Звичайно купують в таких обємах рідко.Для зручності пок...
      75 грн.
    3. (в наличии 1 шт.)
      Мультитул сталь, 58 предметов, чехол, 48 бит, 9 насадок Материал инструментов - нержавеющая сталь...
      437 грн.
    4. (в наличии 2 шт.)
      Мультитул сталь, 58 предметов, чехол, 48 бит, 9 насадок Материал инструментов - нержавеющая сталь...
      295 грн.
    5. (в наличии 3 шт.)
      Лопати з грубої сталі , Харків. Рубає дрова, кришить цеглу. Чогол піксель. Все нове.
      380 грн.
  3. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    Господи,да кому он нужен,чи не супер пупер.Кому нужны эти останки.Все знают,что он убит. Книга.Охотники за партизанами.

    Из показаний Бетти Ангеле становится известно, что Дирлевангер, скорее всего, проходил курс лечения после ранения, а затем скрывался в городках Верхней Швабии. Дирлевангера, по-видимому, арестовали из-за отсутствия необходимых документов. Другую причину ареста называет Антон Фюссингер, попавший в тюрьму Алътсхаузена в результате противоправных действий французских и польских солдат, разорвавших его документы об освобождении, выданные ему американскими властями в Кемптене. Фюссингер рассказал полиции, в каких условиях содержались заключенные, и сообщил о том, что явилось причиной смерти его сокамерников:

    «Дирлевангер рассказывал… что во время прохождения через Альтсхаузен его опознал один еврей, бывший заключенный концлагеря, и его арестовали… 1 июня 1945 г. я был арестован… Перед дверью в камеру стоял французский солдат, охранник в красном кепи. Тем не менее, когда я находился под арестом, француза я не видел, а только вооруженных поляков в форме. На второй день… пришел 16-летний еврей… из Эберсбаха, округ Заульгау, где он проживал, и ему разрешили бить нас по лицу, что он и делал под присмотром поляков, пока не устал. В камеру мы вернулись с изрядно разбитыми лицами. Я сам в тот день был один раз избит поляками, и только потому, что я отказался трижды прокричать: "Я — немецкая свинья". Дирлевангера и Минха… каждую ночь выводили из камеры в коридор и жестоко избивали… Я слышал удары и ужасные крики. При дневном свете я видел на лицах Минха и Дирлевангера открытые кровоточащие раны, а все их тело было покрыто кровавыми рубцами…

    В ночь с 4 на 5 июня 1945 г. Минха и Дирлевангера по три раза выводили из камеры по отдельности и трижды избивали в коридоре. После того, как они в третий раз возвратились в камеру, они уже не могли ни говорить, ни стоять. Спустя некоторое время охранники снова пришли в камеру и приказали им встать и следовать за ними. Ни Минх, ни Дирлевангер не могли подняться. Тогда их стали бить прикладами винтовок по голове, так что их головы превратилась в сплошное кровавое месиво. Затем их стали бить ногами по животу… После этого охранники оставили обоих лежать в камере без сознания»[1157][Цит. по: Klausch Р.-Н. Op. cit. S. 315.].

    В результате этих чудовищных истязаний Дирлевангер в тот же день скончался. До сих пор неясно, почему французский комендант и бургомистр Альтсхаузена, Ригель, закрывали глаза на безобразия, творившиеся в тюрьме. Если они знали, что Дирлевангер преступник, которого нужно судить, то почему они не приняли никаких мер для того, чтобы командир соединения СС дожил до суда? Как представляется авторам, французская комендатура и бургомистр знали, что заключенных местной тюрьмы по ночам избивают. Бетти Ангеле сообщала об этом Риглю, прося остановить кровавую вакханалию. Но бургомистр, мало что решавший в городе, ничего не сделал. Что касается французского коменданта, то он, скорее всего, руководствовался мыслью, что охрана немного помучает заключенных, и с ними ничего не случится. Никто и подумать не мог, что ночные «развлечения» польских охранников приведут к смерти Дирлевангера и Минха.

    Комендатура и бургомистрат Альтсхаузена подготовили свидетельство о смерти двух заключенных. Причем, чтобы скрыть факт насильственной гибели Дирлевангера, в документах стояла формулировка: «Умер естественной смертью в 19.30». Фюссингер, давая показания криминальной полиции Равенсбурга, выступил против этого: «Я весьма удивлен тому, что французская комендатура зарегистрировала смерть Дирлевангера только 7 июня 1945 г. и смерть Минха 8 июня 1945 г. Заведомо ложным является то, когда в свидетельстве говорится, что оба умерли естественной смертью. Я могу в любое время в суде под присягой завить, что Минх, как и Дирлевангер, скончались от побоев… польских охранников»[1158][Цит. по: Michaelis R. Der Weg zur 36. Waff en-Grenadier-Division. S. 12–13. См. также: Opitz K. Wilddiebe an die Front — SS-Sturmbrigade Dirlewanger. S. 14.].

    Дирлевангера похоронили на кладбище в Альтсхаузене, но вскоре поползли слухи, что бывший командир штрафников жив. В немецких газетах с непонятной периодичностью стали появляться статьи примерно с такими заголовками: «Дирлевангер жив — в могиле лежит кто-то другой».

    Позднее появились небылицы, что Дирлевангер в 1948 г. занимался обучением на Ближнем Востоке арабских войск, воевавших против нового государства Израиль. Некоторые сообщали, что он воевал в составе французского легиона в Индокитае. Другие утверждали, что его используют как консультанта в рамках организации НАТО. В конце 1949 г. один из бывших одноклассников Дирлевангера дал интервью для газеты Ассоциации жертв нацистского режима «ВВВ-сообщения», в котором заявил: «Я должен сказать, что не люблю говорить о таких вещах. Но все же амнистия распространяется и на нацистов. А Дирлевангер — это опытный борец с Россией, в котором нуждаются. Во всяком случае, сейчас он находится в новых вооруженных силах»[1159][Klausch Р.-Н. Op. cit. S. 316; Opitz К. Wilddiebe an die Front — SS- Sturmbrigade Dirlewanger. S. 14.].

    Снова о Дирлевангере заговорили в 1960 г. Прошел слух о том, что бывший командир браконьеров якобы служит в спецназе Египта, он принял ислам и стал инструктором по боевой подготовке. Вероятно, чтобы положить конец этим нелепым слухам и фантазиям, прокуратура города Равенсбурга в ноябре 1960 г. дала разрешение на эксгумацию останков Дирлевангера и проведение судебно-медицинской идентификации. Проведя исследование, эксперты установили, что в могиле на кладбище в Альтсхаузене действительно покоятся останки генерала СС[1160][Auerbach H. Op. cit. S. 252.].
     
  4. georg_

    georg_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    66
    Messages:
    546
    Location:
    Прилуки, Україна
    Оце теж цікаво. Кому він потрібен і чому він міг навчити египетьський спецназ?
     
    shug likes this.
  5. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,702
    Location:
    Metropolis ☢


    Говорят, вроде им по 130 лет, и они сами это всё видили... Авторы книги "Охотники на партизан". Даже реакция судьи СС им "доподлинно" известна...
     
  6. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    Это буржуи с коммунистами,спорили,кто из них хуже,кто прикрывает палача.Точно также и за дядюшку Мюллера,говорили.:D
     
    georg_ likes this.
  7. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    Судья оставил воспоминания.:D Они на них и ссылаются.
     
  8. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,702
    Location:
    Metropolis ☢
    Профи нужен всем...
     
  9. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,702
    Location:
    Metropolis ☢
    Каждый может оставить много "воспоминаний", каждый двадцатый ветеран снял кокарду лично с фуражки Гиммлера:D Зачем ему столько фуражек? :eek:
     
  10. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,702
    Location:
    Metropolis ☢
    Ладно, действительно трудно судить о событиях не будучи их участником. Или хотя бы современником... Резун-Суворов выходит. Да, и у современников и участников своя история. Причём у каждого...
     
  11. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    А Вы откуда информацию,о тех событиях получаете? Что Вам говорили люди,которым было в окупации нормально,они оказываются пи...дуны.:eek: Или тут верю,а тут не верю.Это уже субъективизм.;)
     
  12. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,702
    Location:
    Metropolis ☢
    Нет, просто их не зачистили ни коричневые, ни красные. Кого зачистили те молчат. Я задумался над Вашими вчерашними словами...
     
  13. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,702
    Location:
    Metropolis ☢
    Меня это фото смущает. Петлички до мая 1942, а звание Оберфюрер он в 1944 получил. Так же погоны не с белым кантом пехоты... Лишь допустил возможность варианта... Bundesarchiv_Bild_183-S73495,_Oskar_Dirlewanger (2).jpg
     
  14. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    Да им просто повезло.Они были приспособившиеся,и в их населенном пункте никто ничего,не творил.Судьба. А к тем к кому заходили пацаны Дирли,тем не повезло,что они просто,проживают именно там. И таких Дирлей были сотни. Посмотрите начало худ.фильма Франц+Полина минут 20-ть.Так конкретно все показано.Нет приказа-нормальные люди.Есть приказ,всех убили.
     
  15. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,702
    Location:
    Metropolis ☢
    Вот того я выступил в споре за регулярную армию, а не полулегальные формирования. Это вид партизанщины. Они какой-то мост взорвут, или убьют офицера, а страдают ближайшие деревни...
     
  16. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,702
    Location:
    Metropolis ☢
    Тогда наверное и баньдюков хватало кроме партизан. Обычная шваль тоже жгла села... Типа им можно, а нам нет? Оружия до фига вокруг... Просто это всё выгодно на Немцев повесть стало после войны. Название Хатынь, а созвучно с Катынь. За те же Борки никто и не вспомнил... Главное фарсу по больше, и пугалка по страшнее... Того мемориал на созвучно названом селе сделали...
     
  17. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,702
    Location:
    Metropolis ☢
    И добавлю, что есть информация, что 23 февраля 1945 года НКВД сожгло деревню Валежник... Когда немцы сражались уже на своей земле... Не претендую на истину. Просто есть такая инфа... Действительно уже трудно сделать правильные выводы...
     
  18. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Messages:
    2,753
    Location:
    ..........
    нет и не будет, никахгда
     
  19. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Messages:
    2,753
    Location:
    ..........
    а вам бы лишь шоб кого-то вывезли и пытали
     
  20. РОКЕНРОЛЬЩИЦА

    РОКЕНРОЛЬЩИЦА Major

    Messages:
    2,753
    Location:
    ..........
    атлетичний юнак, нордична краса і гітлерюгіндівська зачіска
    явно то ли мозгу тесно то ли ящик великоват для содержимого и постоянно сотрясает
     
  21. Sergey0436

    Sergey0436 Schütze

    Messages:
    1
    Location:
    bahmut
    ну если почитать дневники партизанских командиров, то можно примерно воссоздать реальную обстановку и сделать некоторые выводы, например о том что партизаны весьма разнообразно относились к гражданскому населению, не брезговали и применением силы для изъятия провизии у населения, между собой конфликтовали за помощь, которую сбрасывали для них самолетами и так далее
     
  22. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,702
    Location:
    Metropolis ☢
    Это Вы мне? Тогда объясните ношение формы в военное время не по уставу? Это не дешёвое кино, а война вообще-то...
     
  23. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,702
    Location:
    Metropolis ☢
    Он не генерал. В СС не было офицеров как таковых. Оберфюрер это между штандартенфюрером и бригадефюрером. Погоны ко всей униформе кроме м32 полковника! Того к такой литературе очень скептически отношусь.
     
  24. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,702
    Location:
    Metropolis ☢
    Согласен. Где и когда оно было?
     
  25. georg_

    georg_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    66
    Messages:
    546
    Location:
    Прилуки, Україна
    Агі. В якому там, в 60 році всі були спецами в таких тонкощах.
     
  26. Артём Саппулин

    Артём Саппулин Oberschütze

    Messages:
    17
    ага, как ловить партизан евреев в лесистых рощах Синая
     
    georg_ likes this.