Это ты про лучших геноцидов Украины? Извини, я совсем забыл, что согласно постанове Львовского горсовета только галицкие рагули имеют право называтся высоким званием Украинец. Все остальные граждане Украины - несвидомое быдло. Особенно если оно трудится на индустриальном предприятии. Ибо только быдло может трудится на благо страны. Пока свидомые по колыбам мифы о героях сочиняют. П.С. Кстати, может подскажешь: почему регионы, населённые свидомыми - самые бедные на Украине? Ты вообще-то много чего не знаешь. Как и я. Только я это осознаЮ.
Є різниця між добровільним об"єднанням німецьких земель,яке пройшло безкровно і дало стимул розвитку німецького народу,і навалою Муравйова. Коли останній раз були в колибі? При владі країни багато галичан?Результати діяльності цих всіх влад зумовлені галичанами?Хто отримує більші дотації з держбюджету,Донецьк чи Львів? Де краще живе середньостатистичний житель,у бідному Львові чи багатому Донецьку?
-Читаеш и думаеш,над чем копья ломают? Ведь как ни крути а история то у нас разная..У Галичины своя,у юго-восточной Украины своя. Если по юго -восточной с 20 х годов Советская Власть то запад с 39г.,И эта разница не могла не отобразится на менталитете населения регионов по ряду факторов. Соответственно и герои разные,и если для Галичан воин РККА окупант клятый,то для восточно-южных он "наш"солдат,так как за годы советской власти по ряду исторических факторов юго-восток уже являлись Советской Украиной,а если Советский -значит "наш"...я опускаю "страданухи" о том как юго-восточная часть пришла к осознанию своей "советскости"..речь не о том.Так же , для юго-востока "Бендера" "УПА" -ассоциируется не как национальный герой и нац.формирование ,а что то на уровне "фошистов" и предателей..потому что воевали против "советских "людей... И ничего тут не поделаеш, сколько не меряйся 3.14 сюнами кто "истинный" а кто не "истинный" украинец,так исторически сложилось...мы разные,менталитет разный и история у нас разная..
Это и так ясно, но сии речи не способствуют объединению ни нации, ни страны в целом. Весь ажиотаж вокруг данных вопросов имеет сугубо политическую подоплёку...
Видимо вы меня не поняли. РККА - "своя", армия "федерации", в которую входила Украина. Как и немецкая (федеральная) армия является "своей" для баварца. Но вермахт в Украине - оккупант.
1. http://en.wikipedia.org/wiki/Unification_of_Germany гляньте сколько раз там повторяется слово "war" - война. Это на тему "бескровности". Украину "завоевывали" не потому что украинцы были против союза с Советской Россией. А потому, что был другой общественный строй. Который сидел в Киеве и редко вылезал оттуда, понятия не имея что происходит в стране. А широкие слои населения поддерживали большевиков. Что доказывается легкостью "завоевания". 2. аналогично - украинскому членство в СССР 3. "Навала" - что-то там 15 тыс. человек? Одна дивизия! Такое значит было "государство" что его одной дивизией разогнали. И так народ это "государство" любил, что против Муравьёва не воевал.
Интересно что одна из сторон считается про-российской, другая про-западной. Увы, про-украинцев не наблюдаю...
-А вот я сделал выводы из прочитанного в теме, что многим не ясно...и как можно в сознание того же жителя Галичины ,либо юго - востока впихнуть невпихуемое?.. У одного дед воевал в УПА за свою землю,за независимость, и он должен признать что "советский" солдат не оккупант? Либо с юго-востока воевал в западной Украине с УПА за советскую власть с националистами и предателями служившими врагу(нацистам)?? ..Как может нация обьединится в целое если постоянно в СМИ в высших эшелонах власти только подогревается этот раскол?... "Разделяй и властвуй"-Гай Юлий Цезарь...а пипл хавает..
Думаю, вам треба ще раз продивитися історію того, що відбувалося в Україні. Більшовики перемогли тільки у з третього разу. Перші дві кампанії вигребли по повній програмі і це за найвності пацифістсько-пофігістсього соціалістичного уряду УНР! За міжнародним правом те, що відбулося називається окупацією. Тому що - існувала законна, обраний шляхом виборів влада УНР. І більшовики в тих виборах програли із тріском (це і є їх реальна підтримка в Україні - зафіксована історичними документами). Факт легітимності підтверджуєтся міжнародним визнанням УНР. Більшовики тільки спромоглися створити маріонеточний уряд у Харкові (доречі порахуйте скільки там українців в уряді було) і навіть не заморочувалися створенням української червоної армії - просто свою з Росії надіслали. Це називається окупація. Заразди правди, треба сказати, що млявість уряду УНР, а потім визиски селян з боку Гетьманату і брехлива агітація щодо "земля - селянам" таки збільшили за декілька років підтримку більшовиків і серед селян, але не суттєво і українські більшовики своїми силами ніколи тут не перемогли б.
Я читал идею что Украине для того, чтобы выбраться из этой ямы надо по мирному (пока это возможно) разделиться минимум на две части: "советскую до 39 года" и "польскую". А еще лучше Крым отдать обратно. Остаток будет обладать некием подобием устойчивости. Идея подтверждается даже этой дискуссией.
-И кому Вы это воспрошаете?..Его туда Советская Родина отправила!Потому что вся западная Украина хотела жить с Советским правящим руководством под чутким руководством коммунистической партии и вождя тов.Сталина!! Об этом говорит тот факт что в 39 году западная Украина вошла в состав СССР.. А буржуазно-националистические элементы всячески противили этому!!!..."замполитить" мозги можно до бесконечности......да правы Вы...и правы те кто воевал в западной с УПА-их Родина туда,Советская послала...Время такое было,не нам судить,нам констатировать прошедшее как свершившееся и неизменное...проехали как говорится ,забывать не надо но и муссировать сталкивать лбами тоже ,каждый воевал за свое.Слава Богу Украина независима и суверенна.
В принципі так. Але якщо подивитися трохи глибше, то вийде ось таке. 1917-192х роки Київ, центральна та східна Україна спочатку свторили УНР, а потім, навіть після окупації, селянство в центрально-східних регіонах чинило шалений опір новій владі. Підкреслюю, що осередками останнього спротиву були селяни по вісі північ-південь і східна частина. Частину цих людей було вбито, частину селянства виморили голодом у 1933, справи по отаманах селянських повстань продовжувалися до кінця 1930х. Молодь Західної України, яка не потрапила до СРСР, виховувалась на чиїх прикладах? Вони створили "культ героїв Крут", вони захоплювалися Тютюнником та Зеленим - в пропагандистських та історичних документах УВО, ОУН, УПА все це білої ниткою проходить. Для західняків на початку сорокових героями були східні українці. Тільки от майже 20 років панування радянської влади не минули дарма для центральної і східної України. Виросла нова молодь, яку виховав новий суспільний лад і яким старі люди вже боялися розповідати про їх батьків і за що і на чиїм боці вони воювали, та й виховання було таке, що і батьків могли закласти заради "нових ідеалів". Плюс масові переселення росіян в Україну - цілими заводами привозили. Так і вийшло, що схід вже не розумів захід. В одній з доповідей 1950го року від Р.Шухевича до ЗЧ ОУН він пише про цю різницю в сітогляді східянків, він пише, що багато співробітників МГБ, яких було затримано та допитано, в багатьох випадках мали репресованих батьків, але все одно служили тій самій владі, що вбила їх батьків. А тому що як дитину змалечку виховати, така вона і буде. А СРСР в цьому плані був попереду планети всієї.
Золоті слова. Нам не воювати, нам про всіх пам'ятати і поважати простих солдатів будь-якої сторони треба. Зараз треба про спільні інтереси своєї держави дбати, а не привід посратися шукати.
Что касается Крыма,все забыли ,что пока не построили Северо-Крымский канал, Крым нафиг никому не нужен был!Было там пару курортов для партийных бугров,задрипанное село Ялта и Новый свет (в котором питьевую воду до сих пор в водовозке развозят) Как татар выселили и заселили нашими ничерта там не росло,воды небыло,добивали то что от татар осталось,и бухали все что можно,виноградники то остались. А вот когда канал построили и туда пришла вода с Днепра,тогда стало другое дело, фрукты начали рости офигенные,урожайность стала классной,колхозы миллионеры появились,курортники поперли в полный рост,вот тогда опять в Россию захотелось!
очевидно, что в подобных дискуссиях заложена базовая ошибка - разное содержание понятия "українське військо". Для одних "украинскость" определяется только национальностью, и тогда украинской армией становятся самые причудливые объединения. На этом основании, напр., полицейские формирования на оккупированной территории, набиравшиеся из представителей коренной национальности, можно считать "украинской полицией", а 201 батальон охранной полиции или "Нахтигаль", сформированные и обученные немцами, выполнявшими задачи для немцев - "украинскими внутренними войсками". Точно так же вдруг становятся "украинской армией" УСС-ы, являвшиеся частью австрийской армии и набранные на территории Австрии из числа одной из населявших ее народностей. По аналогии: если вдруг сегодня в Канаде наберут полк из украинской диаспоры - она тоже будет "українським військом". Согласитесь, что это смешно. Подход верный лишь по формальному признаку "украинский", не отражающему сути понятия "армия". А понятие "армия" здесь как раз является КЛЮЧЕВЫМ. Что такое армия? В самом упрощенном понимании - совокупность вооруженных сил государства (сухопутных, морских, воздушных и пр.), призванных выполнять задачи по его защите и реализации других государственных интересов. Кроме того, армией иногда называются военные организации - революционные и террористические, - не являющиеся частью государственных сил, чаще нелегальные. Термин используется самими создателями и членами этих организаций для придания своему движению веса и обозначения его агрессивной направленности (Ирландская республиканская армия, Украинская повстанческая армия). В общем случае применение слова "армия" для наименования негосударственной организации подразумевает борьбу за что-либо против кого-либо или чего-либо). Но! В этом случае все равно имеет место конкретная, отдельная ОРГАНИЗАЦИЯ, реализующая самостоятельно поставленные задачи. Не стоит пытаться убедить себя и других, что украинцы в вермахте и СС - "украинская армия". Исходя из этого, элементарно логического подхода, РККА, в рядах которой служили украинцы и перед которой стояли задачи по защите территории УССР (имеющей все признаки государства - госграницу, постоянное население, систему юридических норм и т.п.) и реализации государственных интересов по расширению этой территории, является "українским військом" по праву. А, скажем, УСС - нет. Современные ВСУ, в которых служат не только украинцы, но представители большинства национальностей, проживающих в Украине - украинская армия. А УПА, как это ни грустно признавать, - нет. Все прочее - обычные эмоции. Историю свою, повторюсь, нужно знать и любить, но не в извращенной форме. История вообще такая штука, где высказывания типа "а якого, перепрошую "йуха" він воював в Зах.Україні і кого він там представляв" вообще не берутся во внимание как пустопорожний, ничего не означающий крик. Есть материал, есть доказательная база, есть факты, на основании которых делаются определенные выводы, подтверждающие или опровергающие теорию. Это я говорю как человек, окончивший истфак по специальности "политология".
А почему нынешняя власть первым делом опять засекретила архивы? Где же брать ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ БАЗУ - если нет доступа к документам?
Відходячи від ознак держави, наприклад ось тут, УРСР не була державою навіть формально. Я вже мовчу, що багато наявних ознак були бутафорськими, і копіювали або підкорялися відповідним речам СРСР.
я не знаю чего там кто засекретил, кто хочет - находит. А по поводу государства - о какой формальности ты говоришь? Украинское государство никогда не существовало даже формально до появления УССР. Это факт №1. УССР соединило в своих границах почти все земли, населенные украинцами. Это факт №2. Современное украинское государство появилось в границах УССР и к настоящему моменту сократило эту территорию, уступив часть ее румынам. Это факт №3. Больше никто всерьез не собирался выделять для украинцев отдельную страну - ни бабушка Австрия, ни родная, любимая Польша, ни освободитель-Германия. Это факт №4. Навязывая жителям бывших польских территорий свой государственный строй и идеологию, СССР лишь следовал обычной державной логике, так поступали и поступили бы все государства мира в тот момент времени. Французы заставили бы учить французский и петь "Марсельезу". А в плане репрессий у этих ребят еще можно было поучиться. В любом случае, следует смотреть на результат: собирание украинских земель в одних границах и предоставление гражданам всех основных прав: на образование, здравоохранение, труд и т.п., чего они ранее были лишены априори. И это факт №5.
