Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Вообще-то реальные видео штурмовки танков ВМВ, амеровские, такого впечатления не производят.
Я хотел провести анализ, да видно придется выкладвать промежуточные соображения вместо полного анализа:
1. 5% потерь от авиации, как и от мин, это потому, что танки заведомо избегали таких ситуаций.
2. На одиночную машину штурмовики заходили звеном. Тандерболты сразу по 6 машин. Причем видно только трассирующе боеприпасы, которые вставлялись "в ленту" через 3, а то и через 5. Звено делало порядка 3х заходов на одну цель, т.е. одиночный танк.
3. Даже 12,7мм снаряд(а все-таки не пуля)оказывается мог сделать щелку в жалюзи для потока воздуха и, впоследствии, "поджечь танк". А самолету удобно бить как раз не в лоб танку, а именно сзади по решеткам. Иначе у него не получается.
4. Преимущество самолета перед танком(а впоследствии и вертолета) определяется многократным превосходством в скорости (делая 2й заход пилот уверен, чтот танк найдет на том же месте) и в вооружении (если бы против 6ки тандерболтов на этом танке стояла хотя бы 1а, но 6ти пулеметная того же калибра 12,7мм зенитная установка, таких кадров бы не было. Да и расклад боя мог бы поменяться. Но тогда это был бы не танк

 

И того и другого. Очень. Впрочем, картинки уже вижу. Маловато будет...

 

..Не грузятся две. а на них четко видно с верху как они стоят. Короче на пальцах придется. Та же литая решетка Тигра, только на ней, плотно соит рабица в рамке.

 

Знаю я основы общевойскового боя. А так же знаю про термин Пресыщение противотанковой обороны. Это когда танков выдвигается настолько много, что ПТА не успевает их всех отстрелять, пока они до их позиций добираются. Всё зависит от конкретной ситуации, и не всегда пехота и артиллерия способны без помощи танков взломать подготовленную оборону противника. Вспомним первую мировую. Танки были сделаны именно потому, что пехота и артиллерия не могли прорвать оборону.
Но главная задача танков не только и не столько взламывание обороны. Танки - это современная кавалерия со всеми её задачами.

 

Я думаю не так. Основные танки постепенно превращаются в тяжелые, а роль легких танков занимают БМП. Постепенно вакантным становится место среднего танка, возможно он и появится на новом витке развития. Что это будет - сказать сложно, но он должен превосходить по подвижности современные танки, иметь более скорострельное оружие с приличной ОФ частью, но с небольшим зарядом пороха и начальной скоростью (калибра 76-90мм я думаю хватит на все случаи жизни) и большим боекомплектом. Бронирование - круговая защита от крупнокалиберного пулемета, осколков мин и снарядов, максимум должна снимать огонь малокалиберных скорострельных орудий на средней дистанции. С малоскоростными противотанковыми боеголовками должна бороться активная защита...
Кстати, почитал о действиях наших танков в Чечне - ничего бы без них пехота не сделала.

 

Эту же сетку ставили не только немцы, но и наши.

 

Вообще то, по правилам, танки на поле боя должны прикрываться средствами ПВО и авиацией, и не отвлекаться на борьбу с самолетами. У танков свои задачи.
То же самое и на марше. Колонна танков должна иметь собственное зенитное прикрытие и связь с авиацией.

 

Это пролом брони крупнокалиберным снарядом, скорее всего 122мм ИС-2 или А-19. Снаряд прошел броню слегка боком.

 

Спасибо за пожелание отменного здоровья! Тебе того же, береги нервы
ЛЮБОЙ танк пляшется от двигателя. Если нет достойного двигателя, а броню нарастить надо, то единственный путь - уменьшение размеров машины. Помимо очевидных преимуществ небольших размеров танка, есть еще и очень важные, но не очевидные недостатки.
И назови мне хоть один мотор, достойный устанавливаться в танке, производимый нашей промышленностью, кроме всех этих бесконечных апгрейдов В-2? 70 с лишним лет для мотора в оборонке - это ЧЕРЕЗЧУР много.

 

Неподвижная огневая точка, будь то ИС-2 или линия Манергейма, просто обходится или ослепляется. Вспомни войну в Ираке - арабы явно твоих подсказок наслушались - и потеряли крупнейшие в регионе танковые войска.
Что касается Оглендува, то этот бой не является каким-то показателем. Обычная засада, там хоть танк поставь, хоть ПТО - всё равно.

 

Слушай, ну ты хоть раз живой танк того времени видел? Пантера ТОЖЕ НЕПРОГРЕТА, и тоже не все 700 кобыл выдает.
Объясняю для тех. кто считать не умеет. Удельная мощность Т-34-85 составляет 15 л\с на тонну веса. Самый слабый вариант Запорожца имеет ПОЧТИ 40 Л\С НА ТОННУ. Представьте себе Запорожец в грязи, с мотором в 12 лошадиных сил... Или Тойоту ленд крузер с мотором в 30 лошадиных сил. Представили? Вот это и есть Т-34 в грязи.

 

...По тактике. Не могут танки прорвать стационарную оборону, Опыт Тигров и Пантер это показал. Выбьют их в ближнем бою в упор по уязвимым местам орудия ПТО.
....Наши в 44 г модернезировали немецкую тактику брицкрига. Кратко. Наметили место прорыва для стратегической операции. Сосредотачивается ТА, в районе сосредоточения это 50-150 км от фронта. В это время на участке прорыва, шириной от 10-20 км. сосредотачивают тяж. орудия из расчета 160-220 ор/км фронта.
...Делят орудия на группы по решаемым задачам. Почитаете подробно в сылке сами. На аэродромы садится обычно 1 ВА.
...За четыре дня до операции ТА выдвигается в район выжидания, это15-50 км от линии фронта. Тоже специфика движения есть. Далее в этом районе ТА начинает строить построение, в котором пойдет в прорыв, офицеры выезжают на разведку местности, прибывают авиа и артнаводчики.
...В ночь перед атакой ТА выдвигается в исходный район,развертывается в боевой порядок, обычно двуэшелонный, и на четыре маршрута. Каждый тк выделяет по тб для непосредственной поддержки пехоты.
...Далее артподготовка. Тонкости почитаете. Кратко,артналет на передний край, затем перенос в глубину, и на последок опять на передний край, ставится одинарный или двойной огневой вал. СД идут в атаку, огневой вал не дает немцам выйти из укрытий без больших потерь, при приближении пехоты на 200-250 м идут к окопам немцев,идут на скорости танки НПП, в 100-150 м они на скорости обгоняют пехоту, (артилерия переносит огонь вглубь.)и в месте с ней врываются в первую трехтраншейную полосу обороны ПД. За пехотой идут сау. А пехота на руках катит орудия 45-75 мм, (тоже раздают побатальоно) Далее все вместе добивают очаги сопротивления.
...Проблемы обычно начинались на второй линии обороны.(1-1,5 км от первой линии Она хуже подавлялась артилерией. Штурмовая авиация тоже выделяла штурмовики, задача не столько поразить орудия, минометы и ПТО, на закрытых позициях, а больше огнем не дать стрелять расчетам. 30-40 минут. Если удавался чистый прорыв, то в него шли три корпуса ТА в два эшелона. два спереди, один резерв. Фланги прикрывала мотопехота и орудия ИПТАБ.Если не удавался, ТК помогали прорвать вторую полосу.
...Корпуса отрывались от СК на 20-40 км вперед. Но каждый корпус выделял 1-2 передовых отряда. Те еще вырывались вперед на 20-30 км. Что такое передовой отряд обр.44 г. Это 1 тБр,Сам.Ап,ЗАП,дивиз.гауб,рота саперов. Задачи ТА и их передовых отрядов, паралельное преследование, и главное первыми занять вторую армейскую полосу обороны это 25-30 км от первой, и захват ключевых обьектов. Передовые отряды. всегда обходили узлы обороны, только если они встречали крупные тд. Вермахта, то они становились в оборону, выставляя на позици артилерию, и зарывали танки или использовали метод обороны из засад. Этим они связывали тд. До подхода ТК. Далее никогда в 44 г наши не били в лоб. Они усиливали ПО еще одной бригадой и обходили тд с флангов и тыла. Потом разгром и движение дальше.
.....На сколько по статистике хватало танкв в ТА при наступлении. Потери при разных вариантах прорыва я назвал, далее примерно 5% в день. С учетом поступления танков из ремонта(5-7 дн) ТА хватало на 28-30 дн. По мере убытия танков ТК сводили в сводные бригады, тогда не терялась пробивная мощь. При остатке танков около25%. ТА останавливали и пополняли.
...Убыль танкистов в среднем. 7-14%, редко но было 23%, из них треть безвозвратно за операцию.
...Снабжение. Есть стационарные склады. Если ТА отрывалась от них далее 100 км, делали на грунте промежуточный склад. Что несли с собой, танки и люди 1бк,в бригадах запас 0,25+0,25 на транспорте в корпусе. Средний расход на операции,1,5 бк, бензин 3 запр.,дизт. 2 запр,прод 15 дн.
...Как только СД продвигались вперед, мд и орудия ПТО смещались за своими ТК. прикравая их фланги далее, отдавая эти позиции СД.
....Авиация. Три задачи после ввода ТА в прорыв. Истребители прикрывают, штурмовики делятся надвое. Одна группа расчищает путь ТА. Вторая терроризирует тд и мд немцев пытающихся локализовать прорыв. Как?..Вроде недалеко 30 км немецкой тд дойти и ударить под основание прорыва. Но.это когда ты господствуешь в воздухе.
....Быстро тд идет только в дивизионых колонах и по хорошей дороге. Если на нее наводят авиацию, она расредотачивает подразделения по боковым дорогам и бездорожью, скорость падает втрое. Ладно бы это. Уничтожить танки,расредоточившиеся у штурмовиков шансов мало. Но вот огромный хвост, бензовозы,автотранспорт, артилерию, пехоту да, там точности не надо. Причем пока они штурмуют. части тд вперед не идут. Далее опять сбор частей на дороги, подбор раненых и убитых, перегрузка инвентаря и т.д....пару километров и опять налет...и так до вечера..
...Штурмовики делают главное, они не уничтожают танки, они скорость тд переводят в скорость движения ПД. И похрену ТК Тигры и Пантеры, их подразделения обходили блокируя мотопехотой и орудиями ПТО. А вот тбр громили их инфраструктуру в тылу. Как под копирку эти операции проводили в 44 и 45 г, правда каждая со своими особеностями. Особенно примечателен бой в Висло Одерской операции, где 4ТА разгромила 17 тд,16 тд, 503 ТТБ.

....Главное в прорыве это тяжелая артилерия. Нет ее одни трупы и горы сгоревшего метала в атаке. Танки это быстрый упреждающий маневр,навязывание боя с нужного направления и в нужное тебе время.

 

Ты мне эти сказки не рассказывай. Я все-таки вездеходчик. По крайней мере по нику. И свои вездеходы даже выкладывал. Я вижу по многим мелочам, что именно менее 200 лошадей ты 34ке и оставил. Остальные куда дел?
Начнем копать дальше, глядишь окажется, что 34ка в грязи тупо не тянет, вместо того, чтобы пробуксовывать. Это уже крайний вариант тупости обезьяны за рычагами.
Я лично видел посложнее. Когда движок не дающий мощи по топливу засаживал машину по верхнюю ветвь гусеницы. Промыли-подрегулировали машина по тому же месту пролетела и не заметила.
ЗЫ: Ты сам Пантере запретил 700 кобыл выдавать Ей же на высоких оборотах нельзя

 

Раз ты вездеходчик, так посчитай мне удельную мощность машин. которые ты водил.
Зы:Зы: Пантере можно, но недолго. Я разрешил.

 

Я бы так не сказал... На южном фасе курской дуги немецкие танки прошли насквозь всю долговременную и тщательно подготовленную линию обороны и вышли на оперативный простор, однако, благодаря опасности с фланга от непотрепаного Катукова самостоятельно оставили захваченные рубежи и отошли назад. Количества танков не хватило.

Это описание стандартного прорыва. Проблема заключается в том, что, помимо командиров высшего звена нужно обучить тактике и командиров среднего и нижнего звена, на своем уровне. В годы войны обучить командиров всем тонкостям ведения боев не представлялось возможным, поэтому учили одному-двум приемам.
У немцев уже тоже не было достаточного количества кадров, плюс они сильно проигрывали в количественном отношении в технике. Поэтому всё получалось, по сути потому, что наши завладели инициативой и не выпускали её из рук уже до конца войны.

 

Я тебя прошу, будь объективным, а
Как про Т-34, подумаешь, да обойти и делов-то. А как про "кошек" прям слюной захлебываешься "невозможно обойти". А между прочим хоть что-то "кошки" могли сделать, только на ровном как стол месте, с размерами 2х2 км. Таких мест очень даже не много.

Вот сам-то таких как ты послушай:
Как Оглендув - подумаешь засада
Как только речь о "кошках", так "засада" превращается в "удачно выбранную позицию"
Вот самому еще не наскучило?

 

...Это я вам не за стандартную ситуацию говорю. Это статистика по всем операциям 44-45 г. Я вам ее схематично, и кратко изложил..В 44г у немцев 13 тыс тн и сау было!!! Сравните с 41-42 г!!!....Это чтоб не спорили чей танк лучше....и чтоб не обольщались, мол танки могут все!!!...не могут, ни прорвать ни локализовать прорыв. Для первого артилерия нужна. для второго господство в воздухе.
...Немцы в 44 г, чтоб хоть както двигаться на ночные передвижения перешли, и часть боев ночью пытались вести...но ночью преимущество орудия ПТО еще сильнее возрастает...но им деваться некуда было.
...По Курску..нихрена себе танков не хватило?...хотите список сброшу тд?...и наличие бронетехники в них по всем тд?.... Это максимум, что они смогли, потеснить до последнего армейского рубежа обороны. Но за ним, у нас еще 4А стояло. нерасходованные.
...Да Катуковцы грамотно воевали, закрыли стык,(хотя их на марше к Яковлево авиация потрепала,) между 40А и отошедшей 6гвА. Но и те 40А загнула фланг и не дала себя окружить, а 6гвА медленно сбоями отходила с рубежа на рубеж.
...А вот пример 5гвТА у Прохоровки, а затем штурм высот танками...это пример как не надо воевать.

 

С тобой не наскучит
Разница между засадой Оськина и позицией Пантеры заключается в том, что Т-34-85 НЕ МОЖЕТ пробить Пантеру в лоб на средней дистанции. Поэтому вынужден прятаться и бить в борт. Позиция Оськина предполагала всего несколько выстрелов - после чего он либо труп, либо успешно сбежавший герой. Перед ним не стояла задача УДЕРЖИВАТЬ позицию.
Это же элементарно, Ватсон...

 

Вы обо мне плохо думаете
Танки сами по себе достаточно бесполезны были всегда. Смысл имеет только образование, которое включает в себя танки, мотопехоту, артиллерию, саперов, зенитчиков и т.д, а так же связь с авиацией.
Только применить всё это можно по-разному, в зависимости от характеристик техники и конкретной ситуации.
То, что Вы привели, это стандартный приём, известный еще с первой мировой. В Африке сплошного фронта не было, и воевали там совсем не так. Основной задачей был не штурм, а обход и перерезание коммуникаций. Цель - перевести оборонявшихся в разряд вынужденно атакующих, причем на оборудованные позиции в выгодном для обороняющихся направлении.
Нормы боеприпасов Вы привели. Что такое полтора боекомплекта? Это максимум день активных боевых действий. Потом лапки кверху - и на милость победителя, если ты в окружении.
Если Вас не затруднит, расскажите коротко о действиях сторон на южном фасе дуги, с потерями, начальными силами и продвижениями. Если можно, то потери расписать по типам танков, авиации и пехоте. Было бы очень интересно, правда.

 

Насчет обойти "кошек" вот карта белорусской операции. Там под Оршей стоял 501 ттб. Его и не заметили обошли с флангов. А вот он когда Березину пересек только 4 танка имел. Правда потом еще пять дали ...ну и что добили его и 505 ттб севернее минска.
....Это июнь - сентябрь 44 г, громят сразу ГрА "Центр", почти сразу ГрА "Сев Украина" и чуть позже ГрА "Север"....и сколько бы мы их по времени громили?....если бы массового танка т-34 не имели?..На столько операций, и на таком просторе тысячи танков нужны....Хотя в 44 г мы тоже аналог нем. ТТБ имели - 77 ТТП.

 

...Да вы правы. я привел пример сильной обороны с обеих сторон на ВФ. Других тут не было. По боекомплекту. Не я считал это статистика, расхода бк и заправок по операциям.
...Курск я очень хорошо знаю. Раскажу, потому что в описаниях мелких деталей, часто теряется главный смысл.
...Но если не возражаете завтра. Сегодня поздно. Дам обязательно. и по 13 а (сев.фас) и по южному фасу.
...Вообще чтоб танковую тактику знать следующие операции расмотреть надо.
1. 41 г танковый бой у Сенно. (величайший и забытый) пример как тд громят превосходящие силы, к сожалению наши.
2.Курск
3. Висло-одерская операция
4. И Балатон

 

А Вы проанализируте всё по глубже. Наверняка немцы поставили 501 ттб на пути наиболее удобного направления удара советских войск. Наши. зная о Тиграх и наверняка хорошо оборудованных позициях туда соваться не стали, а ударили в неудобном для себя месте. Соответственно, потери. В результате Тигры 501 батальона не сделав ни единого выстрела положили много наших солдат...
Потом, по Т-34. если смотреть на этот танк с точки зрения игрока в компьютерную игру, то да, танк очень хороший. Его недостатки с лихвой компенсируются его количеством. У него есть один недостаток, который мне не нравится - полное пренебрежение жизнями и здоровьем экипажей. Лично я воевать на нем не хотел бы.

 

Буду ждать. И еще, рекомендую, почитайте про ведение боевых действий в Африке, тоже интересно.

 

Вообще-то к концу войны все танки обзавелись крупнокалиберными зенитными пулеметами. Я имею ввиду у нас и у немцев, а не у покатушечников-союзничков. Обрати внимание на фото 45года. Видать практика потребовала

 

А вот тут лучше почитать ветеранов
Энти самые пулеметы работали в основном по пехоте, засевшей на верхних этажах зданий в городах, а не по самолетам.
Потом, Шерманы штатно тоже вооружались крупнокалиберным пулеметом. У нас штатно, если мне память не изменяет, зенитным крупнокалиберным пулеметом вооружался только ИС-2.
Немцы штатно вооружались не крупнокалиберным, а простым пулеметом МГ 34 или МГ 43...