Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Эта история с одиноким КВ-2 уже не раз обсуждалась. Начнем с того, что КВ-2 очень плохой борец в одиночестве. Во первых, он не может активно маневрировать. Тяжеленная башня не вращалась при крене танка уже в 5 градусов, если мне память не изменяет. Гаубица отличалась невысокой точностью боя (у меня нет данных по отстрелу орудия КВ-2, но есть отстрел 122мм гаубицы (СУ-122) и 107мм пушки с расстояния в 600 метров из 12 выстрелов не было ни одного попадания в корпус Тигра, который служил мишенью.
Большое время перезарядки. Одинокий КВ-2 ослепляется дымовыми снарядами и уничтожается пехотой без потерь.
КВ-2, по сути, это самоходное орудие с вращающейся башней, предназначенное для уничтожения ДОТов. Как танк - не канает.
Подвижность КВ-2 была вообще аховой - если Тигр имел 700 л\с на 56 тонн веса, и это считалось недостаточным, то КВ-2 имел 600 л\с на перегруженном двигателе при 52 тоннах веса...

 

В мардера можно

 

Прикол в том, что доля авиации преувеличена. Если не ошибаюсь, то даже на финальной стадии войны доля уничтоженных авиацией танков была где-то в районе 5 процентов от общего количества потерь.

 

аналагично одинокий КоТэ ослепляется створами обьезжается и расстреливается в ж...

 

Именно так с ними и боролись. Только КТ не КВ-2, и маневрирует огнем очень хорошо, а его дальнобойная пушка вообще не позволяет подойти на расстояние прямого выстрела. Кроме того, есть запасные позиции, ему не страшен наклон корпуса, и т.д.
Но такой способ борьбы часто был единственно эффективным. Особенно дымовые снаряды любили американцы, и использовали их массово против Пантер - обстрел дымовыми снарядами часто вынуждал Пантеры менять позиции. Но это было уже после потери нескольких танков от огня немецких машин - пока определишь откуда стреляют, пока обстреляешь дымовыми...

 

опять 25.... КоТэ не на столе стоит наверное ж...., лощинками - оврагами, чагарником, да створами... так и решали вопрос. Хотя если на столе то тогда
и потом, помнится мне, что иной раз специально ганяли танковые части туда сюда по фронту, Тигры и КоТэ за ними напряжно было переставлять, если они сегодня здесь, а завтра резво переехали на 30 км в сторону и будут там прорываться.... Котята то не такие мобильные

 

А еще минными полями прикрывались да рвами противотанковыми, да артиллерией...
Искусство войны заключалось в предопределении хода противника, а не в погоне за его войсками. Как только ты начал играть по правилам противника - ты проиграл.

 

противотанковых рвов не накопаешься, особенно если противник резво наступает

 

Танкдрайвер
я уже древний чел. Если научите как фото с ЖД загружать я вам и фото этих решеток сброшу, и место где немцы их ставили. И чему, на снимке покажу, в отсеке радиаторном гореть....

 

....Вот и ветеран вам о том же говорил. А вы врет, там перегородка не даст взорваться.... Дырочку в маске пантеры расмотрели?...Научусь загружать, треснутую лобовую броню сброшу.... Потом фотки сами посмотрите или вам сбросить, как т-34 по мостам идут(ну по тем,которые все на 10-15 тн расчитаны?)
И вопрос. Так Пантера это танк прорыва, танк для глубоких операций, или идеальное средство ПТО?
По тиграм правильно, я вам к,Вильбека табличку сбрасывал, там потери в бою и брошенные (большинство не взорвано) Могу еще одну к ней сбросить, сколько каждый ТТБ "побед" заявил, и все вместе...

 

А это зависело сколько самолетов вы привлечете. и маневрирует ли танк. Для поражения 1ср. танка, нужно 15-20 штурмовиков, и весь их полный боекомплект.

 

А это от того что здесь в основном технари. Ни то что основ общевойского боя не знают, но даже тактики и стратегии применнения танковых подразделений.
Так разговор крутится на тему, если Шарика и Барбоса один на один стравить - кто круче будет.
Понятия в тактике, в основном такие, а что тут сложного, махнула тд немцев на 30 км в сторону, Тигры и Пантеры в рядок раставила, и уничтожила корпус "Иванов"...а то и танковую армию...
Понятие нулевые, зачем танки существуют, как применяются, какие задачи решают в наступлении, как поттягиваются к прорыву, как снабжаются, боевое построение при введении в прорыв,боевое построение при выходе на опер. простор, взаимодействие на оперпросторе с мотопехотой и ПТО,авиацией.
Как снабжение происходит, где основные базы, где промежуточные, сколько боекомплектов и заправок берет с собой мехкорпус, сколько передовые отряды...что такое передовой отряд. Сколько танков теряется при прорыве фронта, сколько в наступлении, на сколько дней наступления ТК хватает, как ведется встречный танковый бой и т.д.

 

Нажимаете кнопочку Quote (ответить с цитированием), выходите на страницу ответа на сообщение. Под экраном ответа есть экран "дополнительные опции", а в нем кнопочка "Управление вложениями". Там строчки "загрузить с компьютера" и "загрузить с адреса". Указываете путь через кнопочку "Обзор", и потом "Загрузить".
Один нюанс. Картинка должна весить порядка 100Кб (оптимально). Если оригинал картинки больше весом, её нужно пожать, например фотошопом, либо загнать в зип архив (не пробовал).
Надеюсь, не сильно путано объяснил

 

Мне не надо ветерана, есть знаменитое видео (реальные съёмки) Кёльнской Пантеры, в её дуэли с Першингом. Пантера получила три снаряда калибра 90 мм в борт, экипаж живой остался (не помню, трое или четверо машину покинули). Она загорелась, и то не сразу, но не взорвалась.
Потом, что конкретно Вы хотите сказать по поводу Пантер? Неуязвимых танков не бывает, как известно.

 

Плавали, знаем
Просто любые планы командования В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ опираются на возможности мобильно-ударных (так назовем ) подразделений. Если у командира, к примеру, имеются Т-34, но нет артиллерии или тяжелых танков, то прорывать подготовленную оборону нельзя. Если командир хочет нанести внезапный удар в тыл (при отсутствии сплошного фронта) лунной ночью, к примеру, то использовать для этого танки типа Т-34 нельзя, всю округу перебудят. А вот Т-70 можно. Ну и так далее. Всё это утрировано, конечно, но фраза о том, что побеждает солдат, а не оружие меня уже порядком достала. Никто уже давно не воюет конницей и саблями, а королевский тигр на современном поле боя врятли проживет дольше нескольких минут.

 

Мое мнение - Пантера это первый ОБТ (основной боевой танк). Не средний, не тяжелый, а универсальный.
Возьмем любой современный танк, хоть Абрамс, хоть Т-90. Что мы видим?
1. Высокая подвижность;
2. Защита лобовой проекции против основных пто вероятного противника со средних дистанций про откровенно слабых бортах и корме;
3. Орудие, предназначенное прежде всего для борьбы с бронецелями, но имеющее достаточный осколочно-фугасный снаряд.
Что мы видим у Пантеры и её основных противников:
по пункту 1.
Подвижность Пантеры была выше подвижности Т-34-85 и Шермана в реальных условиях ведения боя, и гораздо выше подвижности тяжелых танков союзников;
по пункту 2.
При защите бортовой и кормовой проекций на уровне танков Т-34-85 и Шерман, защита лобовой части не в пример лучше. Если Пантеровский снаряд легко пробивал броню средних танков союзников с дальних дистанций, то снаряды основных танковых и противотанковых пушек союзников (калибра 45, 76, 75, и 85мм) пробить могли только маску пушки и то при стрельбе с близких дистанций;
по пункту 3.
Снаряды орудия танка Пантера, при достаточной для своего времени бронепробиваемости, имели осколочно-фугасный снаряд аналогичный по своим характеристикам снарядам танков Т-34-76, Т-34-85, Шерманы всех модификаций (кроме гаубичных), и позволяли решать почти все задачи подавления небронированных огневых точек и пехоты противника в то время.
Такой совокупностью характеристик не обладал ни один танк второй мировой, за исключением, пожалуй, британской Кометы, которая была самым скоростным из средних танков конца войны...

 

Танкдрайвер.
Я ведь говорю. Вы сильный технарь. Но не знаете основ общевойского боя. Танками стационарную оборону не прорывают. Это делает артилерия и СК. Половина прорывов наших ТА это ввод в "чистый прорыв". Половина, это ввод при взломе второй линии обороны.
...Если вы прорываете танками, (41 -42 г) то потери будут по статистике 60-70 %, если вводите на стадии взлома второй линии обороны. то только 15%. " Чистый ввод" не более 5%. (это статистика)
...Если будет интересно выложу схематично весь процесс. Спасибо за подсказку по вводу картинок. Сейчас сброшу фото.

 

Танкдрайвер.
да вы правы, с легкой руки Пантеры и пошли основные танки с противотанковым уклоном, и тихо и пришли в анальное место, став обузой мотопехоте, которой они не столько помошники, как обуза,которую защищать надо.

 

Здравстуй Tankdriver! Тем самым желаю тебе отменного здоровья!
Все! Остальное твое меня бесит 2й день
Че ты плетешь? Отличительной чертой отечественного танкостроения всегда было максимально сокращение размеров машины. Это было первоочередной задачей. Если система не является необходимой ее выкидвали для уменьшения габаритов и массы. Никаких "полезных штучек" - только "необходимые системы".
Газотурбинный двигатель Т-80 тем не менее обеспечивает необходимую энерговооруженность.
Будь возможность у наших танкостроителей они с удовольствием вернулись бы в 25т отметку с 45 тонной.
Весь твой пост - бред.

 

Достали тигриные фанаты
Как показал бой под Оглендувом, даже Т-34-85 "одиноко стоящий на грамотной позиции" может очень много.
А еще лучше неподвижная огневая точка вооруженная ПТО.
А самая лучшая "неподвижная огневая точка вооруженная ПТО" это танк, закопанный по башню.
А лучший "анк, закопанный по башню" - это безусловно ИС-2(ИС-3 стояли в этом качестве на вооружении вплоть до объединения Германий).
Продолжать?

 

Достааалллл На глаз вижу, что на твоих роликах (заметь на всех твоих роликах) двигатель на этом танке не прогрет одинаково. Мало того там 500 лошадями даже не пахнет. Опять же на глаз там менее 200 лошадей. Или научи твоего долбанутого механика прогревать В-2 или больше таких аргументов не приводи.
А то "Пантерину КПП да по незнанию угробить как 2 пальца"...
У тебя мехвод даже движок прогреть не умеет... Урод! Мехвод конечно, не ты. Ты просто этого не видишь. Наверно любовь к Пантерам тебе глаза замыливает.

 

Жду!

 

...приветствую вездиходчик.
у меня вопрос по технике. Если я правильно понимаю тенденцию развития танкостроения...то вес танка будет рости до 60-65 тн. Проблемма мне кажется не в двигателе у нас в РФ...а в шасси под этот вес. Нет у нас шасси.
...Почему мне кажется что вес будет расти. Средсва поражения брони сверху явно прогресируют. Надо защищать танк сверху. Та же песня по защите днища от новых противотанковых мин.
...Далее, развитие орудия идет по пути увеличения скорости подкалиберного снаряда, явно он скоро отметку в 2400 м/сек перешагнет, да плюс к тому уже в НАТО прошли испытания танковые орудия 140 мм. На вооружения не вводятся, так просто целей под них нет. Значит будет орудие 140 мм, а это тоже вес.
...Далее мы по старинке пытаемся спастись, без роста веса, за динамическую защиту. Но новое поколение ПТУР уже даже не тандемы, они с разделяющейся боеголовкой. В 150 м от танка отстреливается фугасная часть, инициирующая при ударе,дин. защиту и сносящая взрывом контейнеры, а потом тандем по голой броне.
....Вариантов у танка два - или легкий маневреный, или сверхтяжелый. Просто интересно по какому пути в будущем пойдут, тем более броня явно сейчас проигрывает средствам поражения.

 

картинок или краткого рассказа по тактике и стратегии?

 

Обещанные решетки, на первых радиаторах устанавливают, а вторая это разлом брони после снаряда