2/Kav. Pz. Abw. Z. 221

Dieses Thema im Forum "Erkennungsmarken" wurde erstellt von Old Wainds, 7. Mai 2020.

  1. Old Wainds

    Old Wainds Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    331
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    697
    Beiträge:
    4.469
    Ort:
    Nordraum
    Доброго времени суток всем! Подскажите по фрагменту жетона пожалуйста. С ув.
     

    Images:

    IMG_20200507_210458.jpg
    von Goltz, 14102033, kyltic und 4 anderen gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. З болота.шрифт мілкий, видно слабувато. Обговорення тут:- https://reibert.info/threads/stab-div-nach...
      1500 грн.
    2. Похоронка,жетон. Йозеф Штарк, посыльный на мотоцикле в пехотном полку. Родился 25 марта 1912 года в...
      2800 грн.
    3. Йоджеф Вебер Родился 12 июля 1925 года в Штраубинге, погиб 17 октября 1944 года на Балканах.
      2800 грн.
    4. Цинковий.Антураж. Стан дивіться по фото.
      250 грн.
    5. Предложу жетон вермахт
      1000 грн.
  3. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    Обалденная половинка. Ранняя.
    2 эскадрон кавалерийского противотанкового взвода 221 разведывательного абтейлунга.
    Номер жетона 14 и вторая группа крови.
     
    Zuletzt bearbeitet: 7. Mai 2020
    14102033, kyltic, Roma_1985 und 2 anderen gefällt das.
  4. Old Wainds

    Old Wainds Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    331
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    697
    Beiträge:
    4.469
    Ort:
    Nordraum
    Большое спасибо! С ув.
     
  5. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Beiträge:
    2.191
    Ort:
    UA
    то 2-й кавалерійський протитанковий взвод з 3-го тяжкого швадрона 221 розвід.абтайлунга
     
  6. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
  7. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    Откуда такая красивая половинка?
    и шрифт классный и сохран.
     
    Old Wainds gefällt das.
  8. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Beiträge:
    2.191
    Ort:
    UA
    у мене тож є половинка,тільки з 217 розвід.абтайлунга,але із взвода кавалерійських піхотних гармат(він у тяж.швадроні йшов першим і мав на озброєнні 2-7,5 cm leIG 18),А у противотанкового взвода 3-гармати Pak.Так щоб Ви краще зрозуміли крім безпосередніх обовязків по розвідці ці розвід.абтайлунги могли використовуватися також,як додатковий батальйон в бою коли така необхідність наступала,вобщем як останній резерв для затикання дир так сказати. icon_twisted.gif.462cc1f3ee233e25f5a193b05a5029a8.gif
     

    Images:

    1.jpg
    Gunnerman, 14102033, 240оsb und 4 anderen gefällt das.
  9. Old Wainds

    Old Wainds Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    331
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    697
    Beiträge:
    4.469
    Ort:
    Nordraum
    Благодарю вас за разьяснения по теме.
     
  10. Old Wainds

    Old Wainds Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    331
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    697
    Beiträge:
    4.469
    Ort:
    Nordraum
    Балаклея. Харьковская обл. С ув.
     
    -Odessa- gefällt das.
  11. 14102033

    14102033 Oberfeldwebel

    Beiträge:
    496
    Ort:
    Nordland
    Такой имеется )
    Kav.Pz.Abw.Zg.2.213.jpg
    Ленинградская область, из под Любани.
     
  12. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Beiträge:
    2.191
    Ort:
    UA
    3дорово,вчера бегло пробежался по штате пех.див.развед.батов,и коекакие моменты не очень понял.Дело в чем пишут коегде,что штат мог быть разным в зависимости от волн мобилизации.Например див.3 и 4 волны имели 2 самокатных швадрона и по взводу протититанковом и пех.орудий(гдет даже в штате видел и 3й взвод связи)в нас тут какраз если 3я волна-213,217,221 пех.див.Так у меня вопрос-вот те дивизии которые не имели класического штата 39/40 годов(3-х швадронного),они что так и служили при своем штате,или потом тоже перешли на 3-х швадронный,и второе-как на жетах это отображалось,чтобы понять когда взвода входили в швадрон,а когда напрямую в батальйон.Ну и еще третие как довесок-заметил что иногда на жетах как к швадронам так и взводам доставляють Т.Е.тоесть часть соидинения,так кчему это.Да извините,что с ошибками пишу,ибо на слух,рус.грамматикой я не владею.
     
  13. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    Один вопрос:
    На жетонах, для опознания погибшего, нужно было обязательно указывать, на какой штат перешла войсковая часть?
    Жетоны, разве были нужны, что бы понимать, когда взвода входили в состав швадрона, а когда в батальон?
     
  14. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    Немецкие жетоны, тем и инетресны, что вместо что либо обычно, типа Военнослужащий номер 00000000000, они писали от стандартной VI номеро такой то или J.E.B., особенно в ранние довоенные годы, очень подробные вещи.
    Видимо привычка с ПМВ осталась.

    Но все передвижения военнослужащих фиксировались в Зольдбухе, а не в жетоне.
     
    -Odessa- und ZOLLINGEN gefällt das.
  15. Old Wainds

    Old Wainds Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    331
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    697
    Beiträge:
    4.469
    Ort:
    Nordraum
    Добавлю фото более качественные. С ув.
     

    Images:

    IMG_20200510_120928.jpg
    IMG_20200510_120832.jpg
    IMG_20200510_120854.jpg
    ZOLLINGEN, Buntara, -Odessa- und 2 anderen gefällt das.
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Полный послужной список солдата отоброжается в Верпасе. В Зольтбухе может быть мало инфы и она будет поверхностная...и там учитывается только опредиленная информация. Зольтбух даст поверхностную картину в отличии от верпаса...

    Верпас кпримеру страница 32....где воевал...

    или фото 3 ст. 12 где "служил"....

    Зольтбух вместе с эркеннунгсмарке ответят Фельджанжарму кто-ты есть и куда подовать запрос....а дальше идет сопутсвующяя документация...

    А вот верпас расскажет кто был твой дедушка....и то только бюракратический аспект...
     

    Images:

    img526-scaled.jpg
    83072035_785273668644442_3337359606543852046_n.jpg
    IMG_20190426_0024-1100x900.jpg
    King Tiger, 14102033, driverland und 3 anderen gefällt das.
  17. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    Спасибо дружище. Солдаты, офицеры Вермахта, носили с собой не только Зольдбух, но ещё и Верпасс?
    За фдуд прошу прощения у модератора. Если все с нарушениями, удалите пжл.
     
    Вiтушка, von Goltz und Old Wainds gefällt das.
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Верпас хранился в части. Выходя на дембель выдовался верпас, а зольтбух в архив. Поэтому болие полную картину всегда даст верпас.
    Дело в том что зольтбухи часто теряли (уничтожали в том числе и противник) и их аннулировали, выдовался новый (дубликат) и не всегда его успевали востоновить в полном объеме. Как правило востонавливалась базовая инфа а остольное уже по мере возможности.
     
    Zuletzt bearbeitet: 11. Mai 2020
    King Tiger, РЭМ, kyltic und 6 anderen gefällt das.
  19. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    Значит хотите знать , где и кем служил владелец жетона, ищите Верпас, Зольдбух или архив Васт. Если захотят дать ответ.:)
    А жетоны, просто дают информацию о месте выдачи.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 12. Mai 2020
    Old Wainds und Вiтушка gefällt das.
  20. Old Wainds

    Old Wainds Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    331
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    697
    Beiträge:
    4.469
    Ort:
    Nordraum
    Всем спасибо за интересное обсуждения. Жетон приобрел себе. Увидел что сохран как для копанного отличный. Как оказалось и сам предмет интересный. Благодарю за помощь в
    идентификация. С ув.
     
    Zuletzt bearbeitet: 12. Mai 2020
    von Goltz gefällt das.
  21. "На жетонах, для опознания погибшего"... Зачем на жетонах для опознания погибшего блутгруп? Следовательно вывод- что жетон имеет и другие функции. А вдруг жетон на прямую и предназначен, чтоб в случае ранения определить блутгруп? Война! Жить всем хочется! Тогда зачем на жетонах есть информация о том, в каком подразделении жетон выдали? Чтоб враги не заморачивались с допросом? Зачем перебивать на жетоне информацию о перемещении бойца? Чтоб...?
    А не прще-ли на жетоне для опознания тела бойца указывать номер, ну и на всякий случай блутгруп?
    Следует вывод- что вся информация на жетоне нужна была не только для опознания тела, а и для других бюрократических целей.
     
  22. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    Кому интересно, прочитает:
    https://reibert.info/threads/istorija-loz-germanskoj-armii.16318/
    Группу крови в первые годы не набивали, стали набивать, когда поток раненых стал большой, дельная мысль и место удобное показалось.
    Основное предназначение, опознание тела, что помогает и сейчас, спустя 80 и более лет после войн.
     
    Вiтушка und Old Wainds gefällt das.
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Жетон в первую очередь нужен для идентификации тела погибшего. Фактически основные идентификаторы два - Зольтбух и жетон. Если один из этих элементов утерян - то юзают другой. Если утеряны два то ищут либо по фотографии трупа (если труп "позваляет"). Фото публикуют в розыскных списках с описанием найденных личных вещей.

    В Приказе юнита ссылкой на отдел штаба дивизии IIa (учёт-офицеры/фюреры) и IIb (учёт - рядовые/унтер-офицеры ; рядовые/унтер-офицеры) составлялся список выданных жетонов, прописанный в списке номер жетона должен совпадать с выданным жетоном. По номеру на жетоне в первую очередь пробивают этот список, если список уничтожили ищут через центральную картотеку соединения.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. Mai 2020
    Вiтушка, Old Wainds und driverland gefällt das.
  24. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    Что даст врагам, своим, место выдачи в сборно-распределительном пункте или любой эрзац части?
    В первые годы Рейха, бывало перебивали, что ландверполк стал пехотным,например. Но редко.
    Вот этот жетон не перебили, хотя часть расформирована в марте 1941 и владелец перешёл в другую.
    По жетону же не узнаешь.
    Для административной машины, по учёту личного состава, передвижения по службе, без серверов и компьютеров это было явно тяжело.

    В ПМВ перебивали, да, часто. Но тогда и Райха не было и такой административной машины как была придумана.
     
    Old Wainds gefällt das.
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Группу крови набивали на жетонах так как раненные часто поступали в бессознательном состоянии и могли поступить без документов...отсуствие идентификаторов солдата тормазило оперативность врачей, когда на кону человеческая жизнь, поэтому врачи подняли вопрос. Кстати соединения обязывали собирать группу крови всего ЛС.
    Незря в Войсках СС били группу крови на "теле" ("тройная" страховка)....
     
    Zuletzt bearbeitet: 13. Mai 2020
    Вiтушка, Old Wainds und driverland gefällt das.