Опознание пуль. Вопросы и ответы.

Тема в разделе "Кулі та гільзи", создана пользователем TruckDriver, 25 окт 2011.

  1. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.144
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...ну, тут не все так просто, например :
    Патрон к пулеметам ШКАС с опытной пулей МДЗ. (?? прим.моя)
    "...Патрон с опытной пулей предположительно мгновенного действия зажигательной.Состав смеси - гексоген с неизвестным дополнительным составом. В носовой части пули имеется полость, затем следует капсюль с ударным составом, который при ударе о преграду инициирует ВВ и зажигательный состав в самой пуле. Предположительно патроны разрабатывались в период 1940-1941 гг..."

    З.Ы. ....насколько опасна - настолько и рЕдкая, и по весу должна быть лЕгче...
    ссыль (потому как им не доверЯю) : http://копанина.рф/publ/1/patrony_mosina_7_62_54_k_aviacionnym_pulemetam_shkas/17-1-0-732
     

    Изображения:

    s06584646.jpg
    Последнее редактирование: 26 апр 2020
    Schanz нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 966 шт.)
      ММГ 5.45х39 .Все стреляное.Пуля сидит плотно (впресована в обжатую гильзу).Макет в размере.Цена за 1...
      14 грн.
    2. (в наличии 25 шт.)
      Патрон винтовочный, учебный 7.62*54 мм Заводского изготовления. Об этом свидетельствуют продольные в...
      30 грн.
    3. (в наличии 11 шт.)
      ММГ.тировой отстрел..гальза латунь пуля магнит пуля сидит плотно..ммг в размере
      25 грн.
    4. Пули не магнит. На некоторых есть мелкие коцки
      400 грн.
    5. (в наличии 10 шт.)
      Вашій увазі гільзи 50 BMG 12,7*99 мм від кулемету Browning M2 50 калібру. Гільзи вимиті і відполіров...
      750 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.948
    Адрес:
    Украина
    Пуля на фото, приведенном Вами выше, наверняка точно такая же.
    А отсутствие на своей находке "остроты" носика, которое я принял за "утраты от коррозии" - как раз и есть такая его разновидность, как на Вашем фото:
    153.jpg
    Кстати, буквально в нескольких метрах от места, где было найдено отломанное ржавое дульце с этой пулей, были найдены 2 стреляных гильзы ШКАС, пр-ва 41 г.

    Могли быть использованы патроны ШКАС при стрельбе из обычных винтовок (пулемётов) в наземных боях ? Я почти уверен, что да.
     
    Последнее редактирование: 26 апр 2020
    tr30801 и A10A нравится это.
  4. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.144
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...конечно, и патроны эти использовались...
    (как-то писАл про ШКАС-овские ПЗ в магазинах СВТ)
    :)
     
    Schanz нравится это.
  5. wer84

    wer84 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    1.031
    Адрес:
    Ukraine
    Доброї утро.
    Подскажите по пульке.материал похоже мельхиор
     

    Изображения:

    IMG_20200427_082944.jpg
    IMG_20200427_083238.jpg
    IMG_20200427_083328.jpg
    IMG_20200427_083255.jpg
    IMG_20200427_083142.jpg
    IMG_20200427_083218.jpg
    IMG_20200427_083201.jpg
  6. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    55
    Сообщения:
    8.727
    Адрес:
    Украина
    Скорее всего .32АСР(7.65Браунинг)
     
    Schanz, A10A и wer84 нравится это.
  7. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.144
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...и можно даже и без "скорее всего" !
    пуля, вроде как, из Маузера обр.1914...
     
    Schanz, wer84 и Unnamed Player нравится это.
  8. wer84

    wer84 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    1.031
    Адрес:
    Ukraine
    Интерес для коллекционеров представляет?
     
  9. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.948
    Адрес:
    Украина
    Не флуда ради - по данной пуле.
    :) Когда-то видел парочку таких (или ОЧЕНЬ похожих) в музее революции в Москве. Соседствовали на стенде рядом с пиджаком Ленина, на пиджаке - следы заштопанных пулевых отверстий....
    Ф.Каплан (или тот, кто её подстраховывал), вроде как из 7,65 Браунинга стреляла(л). .....Вот я уже и рекламу пуле создал:beer:
     
    wer84 нравится это.
  10. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Сообщения:
    6.609
    Адрес:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    1шт нет, пересыл дороже.
    По официальной версии да, но как Каплан с ее минусовым зрением умудрилась в этого сифилитика попасть и Каплан ли стреляла?
     
    Иван Чонкин, SubSailor, wer84 и 2 другим нравится это.
  11. wer84

    wer84 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    1.031
    Адрес:
    Ukraine
    Как я понял, если б была именно та пуля из Ленина, тогда б денег стоила))))
    Всем спасибо за внимание.
     
    Иван Чонкин и Schanz нравится это.
  12. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    Schаnz, а получится ли у Вас почистить носик Вашей пули и сделать макро снимок этого самого носика. Интересно понять, действительно ли это та самая экспериментальная пуля, о которой упоминает А10А или нет. Так как пока единственное место, где находили эту экспериментальную пулю - Подмосковье, на испытательном полигоне. И если у Вас такая же пуля, то получается, дело двинулось дальше испытаний на полигоне, и какие-то партии попали в войска. Заранее спасибо !
     
    Schanz и A10A нравится это.
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.144
    Адрес:
    Київ, Україна
    ... мне тоже ...
    ;)
     
    Schanz нравится это.
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.144
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...и да, вот еще - если там гекс не стОит ее ковырять металлическими инструментами.
    только дерево или пластмасса...
     
    Schanz нравится это.
  15. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    А можно по-подробнее. Я читал, что как раз гексоген с металлами в реакцию не вступает и чтоб он взорвался, надо сильно его ударить или нагреть. Люди пилили такие пули и ничего :)
     
    Schanz нравится это.
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.144
    Адрес:
    Київ, Україна
    :beer:
    ...не знаю, меня так учили (когда-то давнО...)
     
    гринго80 и Schanz нравится это.
  17. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    55
    Сообщения:
    8.727
    Адрес:
    Украина
    Источник конечно ватный, но за неимением горнишной сношают...
    http://saper.isnet.ru/mines/geksogen-a.html
     
    A10A и Schanz нравится это.
  18. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.948
    Адрес:
    Украина
    Да и я теперь заитригованo_O...:)
    Первоначально пуля была слегка промыта слабым водным раствором ортофосфорной кислоты, после чего промыта водой и помещена на 15-20 мин. в р-р соды.
    На тот момент я ничего по этой пуле не знал, поэтому боялся проводить её дальнейшую чистку "с пристрастием". Меня смутил её подозрительно лёгкий вес при таких размерах (39 мм).
    Даже сейчас есть опасение - если продолжать её чистить, то она, ..того...:rolleyes:...не ...бонёт ?:oops::confused:.
    Но даже это ёщё пол-беды. Проблема в другом - на вершинке пули имеется очень плотный нарост ржавчины. Нет у меня технического решения как его удалить, не испортив геометрии пули. Если просто растворить ржавчину в кислоте - то на кончике пули мало что останется:rolleyes::(.
    Удалить ржавчину механически - тоже не вариант, т.к. поражение коррозией глубокое:(, будут утеряны очертания вершинки пули.
    При рассматривании носика пули под ОЧЕНЬ сильным увеличением, появилась "почти уверенность", что эта пуля была с плоским носиком (как на фото камрада А10А).
    Но "почти уверенность" - это не стратегия. :rolleyes:

    Я сделал ещё несколько фото - по максимуму выжав возможности камеры телефона:
    1.jpg 2.jpg 3.jpg

    Возможно, будут какие-нибудь мнения?

    Да и то место, где найдена пуля - тоже интересное. Это летний лагерь 80-й стрелковой дивизии им. Пролетариата Донбасса. Но эта дивизия в 1939 г. ушла в "западный поход", после чего была переброшена на Карельский перешеек, и в наши места уже вообще не вернулась . Зато, в 1940-41 годах на территории лагеря квартировали самые разные подразделения - по немногим дошедшим до нас снимкам, это были и лётчики, и НКВДисты..., и др.
    Может, история с различными испытаниями оружия там продолжалась вплоть до июня 1941 г. ??? Это только мои предположения, но всё же...
     
    syrok нравится это.
  19. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.948
    Адрес:
    Украина
    И даже не смотря на это, спустя пару лет в глубоких "язвах" и трещинках на металле рубашки стали проступать желтовато-белесые и зелёные включения.
    Не связано ли это с начинкой пули?
     
    syrok нравится это.
  20. SkyGate

    SkyGate Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    15
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    3.078
    Адрес:
    Харків
    Доброго дня. Подскажите что за пуля? 6 нарезов.
     

    Изображения:

    20200430_101541.jpg
    20200430_101552.jpg
    20200430_101604.jpg
    20200430_101829.jpg
    20200430_101846.jpg
  21. SkyGate

    SkyGate Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    15
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    3.078
    Адрес:
    Харків
    Вес пули 14,6 г
     
  22. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    Пуля от боеприпаса 11.43х25 или в другом обозначении 45 ACP. Скорее всего к нам попала по лендлизу во время ВМВ.
     
    SkyGate нравится это.
  23. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.144
    Адрес:
    Київ, Україна
    армейский пистолет Кольт .45 (11,43мм)
     

    Изображения:

    bullets.jpg
    127433968041.jpg
    tr30801 и SkyGate нравится это.
  24. metfig

    metfig Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    41
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    76
    Сообщения:
    527
    Адрес:
    Київ
    Вітаю усіх! Підкажіть будь ласка, що за куля, по діаметру як .220, але з оболонкою.
     

    Изображения:

    IMG_20200506_142109.jpg
    IMG_20200506_142042.jpg
    IMG_20200506_142001.jpg
  25. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    Мнение такое, что это обыкновенная пуля ПЗ. А не опытная пуля с "обрезанной" головной частью, как на фото, представленном А10А.

    На фото плохо видно, но распил натурного образца даёт большее представление о конструкции головной части опытной пули. (У меня есть два таких распила опытных пуль).
    Так вот. За срезом оболочки имеется латунный колпачёк, который прикрывает состав в головной части. Сколько бы ржавчины не было на головной части оболочки, после его отлома гарантрованно будет видна плоская латунная верхняя часть колпачка. Сплошного покрытия головной части ржавчиной после всех Ваших с ней манипуляций просто не может быть по определению. А если Вы этот латунный колпачёк не видите, значит его там и нет.

    В данном случае: Не нужно искать в тёмной комнате кошку, тем более если её там нет.... ну или там Бритва Оккама... тоже подойдет.
    :)
     
    tr30801, A10A и Schanz нравится это.
  26. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.948
    Адрес:
    Украина
    Спасибо за уточнение :beer:.
    Остался неразъяснённым последний вопрос - насколько безопасны могут быть какие-либо манипуляции с пулей ПЗ (попытки реставрации вплоть до "распила натурного образца"). Или всё же, лучше положить её в коробок,.... а то и вовсе зарыть от греха подальше ?:rolleyes: