"Вчимо історію разом!"

Хочешь сказать, что с началом войны никто на территории УССР не пришёл в военкомат добровольцем? Сам-то веришь в такую чушь? Может и партизан на территории УССР не было?

 

Звичайно що були,і то багато,було вже ціле покоління,виховане комуністичною ідеологією.
Але йшли захищати не Українську РСР,а СРСР.

 

Это тебе Рабинович напел? Может расскажешь мне ( для общего развития), что "йшли захищати" свидомые патриоты? Может доты КиУРа? Севастополь? Одессу? Харьков? Или это не Украина, а СССР? Или люди, которые защищали, а потом освобождали эти города, в твоём понимании не достойны уважения?

 

я десь щось подібне писав???

 

Камрад, не стоит здесь что-то доказывать, ибо БЕЗПОЛЕЗНО!
Наши сегодняшние "свидомі" хорошо научились отделять Вермахт от СС, СС от Айнзацгрупп, но упорно не хотят это делать по отношению к РККА и НКВД. Подчёркиваю, упорно. Празднование годовщины СС Галичина, топтание красного знамени 9 Мая, отмена термина "Великая Отечественная" - неужто вы думаете, что всё это просто так и не имеет стратегической цели?

 

Это правильно... Просто у меня обострение - полнолуние, мля... Плющит нипадеццки.

 

А до этого было поколение, воспитанное другой идеологией. И оно шло воевать под другие знамена, причём тоже добровольно.

Не вижу причины считать одну идеологию и ее результаты заведомо плохими а другую - заведомо хорошими.

Как человеку мозги пропарить - за того он и пойдет.

УССР была частью СССР и нельзя было воевать за одно, не воюя за другое.

 

Нема ідеальних ідеологій,які б задовільняли усіх.
Крім того,є велика різниця між теоретичною доктриною ідеології та її практичним втіленням.
З цією точки зору комунізм,який будувався в СРСР і знамена якого захищали мільйони в т.ч. українців(добровільно і примусово) - це взагалі знущання над особистістю,коли декларувалось одне, а робилось зовсім інше.

 

Нам сейчас легко судить,взвешивая и анализируя события того времени(под рукой интеренет,по телеку "мосх" моют,доступна всяческая литтература),а тогда понять объективно-кто есть кто ,тем более,когда идет мировая война-думаю,что было сложновато(жил и родился в СССР-воюешь за Родную землю и освобождение мирового пролетариата от империалистов;родился в Германии-воюешь против жидо-большевизма,убивая в том числе и мирное население,искренне веря ,что ты прав..)
П.С.Субъективно-конечно.

 

Согласен по всем пунктам. Название идеологии можно вставить ЛЮБОЕ, в том числе и современную "демократию".

 

поразмыслив над сказанным, пришел к выводу, что в принципе популяризация военной истории и военной службы - дело неплохое, даже с притянутой за уши преемственностью. Просто конкретно в этой теме проблема была поставлена с ног на голову, ибо позиция "жертвы" вынуждает некоторых наших коллег впадать в истерическое состояние и дрыгать ножками всякий раз, когда где-то появляется слово "советский"

 

В принципі так,але при сучасній демократії громадських свобод все-таки більше,соціально активна людина може рухатись у різних векторах,а не тільки згідно генеральної лінії партії.

Абсолютно згідний.Всі через це проходять в різній степені.

 

У всьому має бути присутній здоровий глузд. Якщо в цьому ряді присутній вояк ЗС СРСР, тоді чому немає вояка ЗС гітлерівської Німеччини, Чехословацької республіки до 1939р, хортистської Угорщини, королівської Романія маре, Польщі до 1939р, США, Канади, країн Латинської Америки, Франції, де українці теж служили? Вони що в порівнянні з радянським солдатом якісь неповноцінні?

 

Просто-изначально вопрос был поставлен :какое отношение солдаты(советские и карпатськие опришки) имеют к украинскому армии(войску).Причем тут солдаты перечисленных Вами армий?

 

Дістали уже з опришками))
Писав же:опришки воювали в полку Семена Височана,брали найсильнішу твердиню на Прикарпатті,Пнівський замок,немало їх там полягло.
Все таки якісь традиції партизанщини вони привнесли))
За відсутністю багатої альтернативи можна ,як написав Товарищ Сержант "притянуть за уши с преемственностью"

 

Мій пост стосувався конкретно цього речення.

оскільки багатьох цілком влаштовує присутність в ряді представників "українського війська" радянського солдата.

 

Так - не путаем "гражданина СССР,проживавшего в УССР" и украинца,понимающего "что,откуда,кому и зачем". Я не знаю примеров крестьян,добровольно ушедших на фронт в РККА. Индустриальные районы и города вообще - не в счет. Там украинства не было,нет и не будет. Там - зависимые от государства люди живут,а мы говорим об "самодостаточном костяке",над которым советы долго еще "работали".
Партизаны были украинские (УПА) и советские (партЕйные),не имевшие отношения к украинству вообще никакого и управлявшиеся напрямую из Кремля. Или Вы легендами живете?

 

Все верно. Но есть идеология СВОЯ (не важно - плохая или хорошая),а есть - ЧУЖАЯ (пусть даже трижды хорошая),принесенная оккупантами по итогам Гражданской войны. Или ЭТОТ факт тоже спорный для кого-то?
Да не было "граждан УССР"! Бред это. Воевали "За нашу Советскую Родину!" - и никаких территориальных уточнений,как любимая группа ВВП поет: "и за Сибирь,и за Кавказ" Вопрос только - будучи "забритым" или добровольно.
Кому кем нравится быть - тот тем и есть.
Анекдот контекстный вспомнил:
Отъезжает от села полуторка со свежезабритыми,а вдогонку бегут бабы. Одна орет: "Ваня,куда писать?"
А Ваня: "Пишите сразу в плен!"
))))))))))

 

1. Не согласен. Компартия (большевики) была достаточна сильна на Украине и сама по себе, без "приноса". И то, как легко и просто большевики выгнали украинское правительство подтверждает еще раз, какая власть была инородной а какая - поддерживаемой народом. По этой же причине слово "оккупанты" не годится. Оккупация не предпологает того, что происходило в СССР. Немцы в 18 и 41-44 - вот это оккупация.

2. Спорный. Нельзя принести то что уже было. Можно поддержать.

3. Точнее говоря кем тебе сказал быть "зомбоящик" т.к. 99% населения мало чего соображает, не желает/умеет искать и анализировать инфу и им легко внушаются самые забавные мысли.

 

Йо-майо,.... Виходить, що Микола з Києва, який був солдат РККА - є те ж саме, що солдат Вермахту - Ганс з Мюнхену?
Чесно, замахався вам вдолбувати, що комуністи - це поняття соціальне і повинно вирішуватись в громадянській війні, а націонал-соціалісти Німеччини - це поняття політичне (якщо не гео політичне) і повинно вирішуватись у Вітчизняній війні.

 

1. А почему не одно и тоже? Оба (добровольно или по призыву) попали в армию их страны, оба приняли присягу, оба были уверены что вооют за правое дело. Эту уверенность в них поддерживал пропагандистский аппарат их стран.
То что страна одного их них агрессор, а другого жертва - не их ума дело, для этого есть правительство.

Мюнхен - Бавария, земля Германии. Когда-то независимая, но в 19 веке ставшая частью единого немецкого государства. Как и Украина стала частью СССР.

2. Согласен. Причем не только национал-социалисты (это частный случай) а захватчики вообще. Любые.

 

1. А вы не знаете, чем отличаются гражданские и отечественные войны? Коммунисты - они и в Украине коммунисты. Власть поддерживалась из-нутри державы не только пришлыми парторгами, но и поддержавшим её населением самой Украины. Вы хотите сказать, что была оккупация Россией? Да, ну нах! Было деление по национальному и территориальному признакам? Нет, только по социальному! И СССР образовалось в следствии гражданской войны, а не мировой! Немцы же - скандинавы (а не славяне) и их девиз "Германия превыше всего!", т.е. всё остальное - тупо захват с разделением национальностей и присваиванием территории по национальному признаку с подчинением побеждённых. Короче, чисто оккупанты со своим территориальным разделом, политикой и социальным распределением. Рачительная разница этих захватов - коммунисты не ставили подчинённые территории ниже себя по статусу, т.е. без национального и территориального признаков любой мог стать на любую руководящую должность. Наши же националисты Украины решили распедалить внутрисоциальную проблему путём задействования интервентов. И шо выходит: заходят они, допустим, с Вермахтом в... Киев, Донецк, Львов и проч. и кого ищут? Своих же, только - коммунистов! И херачат собственный народ! Взгляды видете ли у них на почве политических партий разные! Я уже молчу об утопизме союза с Германией и дальнейшем развитии событий, если бы Гитлер был умнее и дал возможность провозгласить во Львове "незалежну Украину" и Вермахт не остановили под Москвой...

 

Я не стал вас полностью цитировать, т.к. полностью разделяю ваш пост. Только я не понял, почему вы спорите со мной.

 

Потому, как вы определили статус РККА и Вермахта по отношению к Украине, как государству.