Опознание пуль. Вопросы и ответы.

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем TruckDriver, 25 жов 2011.

  1. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.143
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...ну, тут не все так просто, например :
    Патрон к пулеметам ШКАС с опытной пулей МДЗ. (?? прим.моя)
    "...Патрон с опытной пулей предположительно мгновенного действия зажигательной.Состав смеси - гексоген с неизвестным дополнительным составом. В носовой части пули имеется полость, затем следует капсюль с ударным составом, который при ударе о преграду инициирует ВВ и зажигательный состав в самой пуле. Предположительно патроны разрабатывались в период 1940-1941 гг..."

    З.Ы. ....насколько опасна - настолько и рЕдкая, и по весу должна быть лЕгче...
    ссыль (потому как им не доверЯю) : http://копанина.рф/publ/1/patrony_mosina_7_62_54_k_aviacionnym_pulemetam_shkas/17-1-0-732
     

    Images:

    s06584646.jpg
    Останнє редагування: 26 кві 2020
    Schanz подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. Гільза латунь,куля мельхіор.
      40 грн.
    4. Псв ріа, не магнітні
      85 грн.
    5. Увага! розпродаж колекції, по роках від 1909! ,дивіться всі мої лоти,різні клейма,в наявності один!...
      111 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.948
    Адреса:
    Украина
    Пуля на фото, приведенном Вами выше, наверняка точно такая же.
    А отсутствие на своей находке "остроты" носика, которое я принял за "утраты от коррозии" - как раз и есть такая его разновидность, как на Вашем фото:
    153.jpg
    Кстати, буквально в нескольких метрах от места, где было найдено отломанное ржавое дульце с этой пулей, были найдены 2 стреляных гильзы ШКАС, пр-ва 41 г.

    Могли быть использованы патроны ШКАС при стрельбе из обычных винтовок (пулемётов) в наземных боях ? Я почти уверен, что да.
     
    Останнє редагування: 26 кві 2020
    tr30801 та A10A подобається це.
  4. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.143
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...конечно, и патроны эти использовались...
    (как-то писАл про ШКАС-овские ПЗ в магазинах СВТ)
    :)
     
    Schanz подобається це.
  5. wer84

    wer84 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    1.031
    Адреса:
    Ukraine
    Доброї утро.
    Подскажите по пульке.материал похоже мельхиор
     

    Images:

    IMG_20200427_082944.jpg
    IMG_20200427_083238.jpg
    IMG_20200427_083328.jpg
    IMG_20200427_083255.jpg
    IMG_20200427_083142.jpg
    IMG_20200427_083218.jpg
    IMG_20200427_083201.jpg
  6. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.727
    Адреса:
    Украина
    Скорее всего .32АСР(7.65Браунинг)
     
    Schanz, A10A та wer84 подобається це.
  7. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.143
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...и можно даже и без "скорее всего" !
    пуля, вроде как, из Маузера обр.1914...
     
    Schanz, wer84 та Unnamed Player подобається це.
  8. wer84

    wer84 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    1.031
    Адреса:
    Ukraine
    Интерес для коллекционеров представляет?
     
  9. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.948
    Адреса:
    Украина
    Не флуда ради - по данной пуле.
    :) Когда-то видел парочку таких (или ОЧЕНЬ похожих) в музее революции в Москве. Соседствовали на стенде рядом с пиджаком Ленина, на пиджаке - следы заштопанных пулевых отверстий....
    Ф.Каплан (или тот, кто её подстраховывал), вроде как из 7,65 Браунинга стреляла(л). .....Вот я уже и рекламу пуле создал:beer:
     
    wer84 подобається це.
  10. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.609
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    1шт нет, пересыл дороже.
    По официальной версии да, но как Каплан с ее минусовым зрением умудрилась в этого сифилитика попасть и Каплан ли стреляла?
     
    Иван Чонкин, SubSailor, wer84 та 2 іншим подобається це.
  11. wer84

    wer84 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    1.031
    Адреса:
    Ukraine
    Как я понял, если б была именно та пуля из Ленина, тогда б денег стоила))))
    Всем спасибо за внимание.
     
    Иван Чонкин та Schanz подобається це.
  12. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    Schаnz, а получится ли у Вас почистить носик Вашей пули и сделать макро снимок этого самого носика. Интересно понять, действительно ли это та самая экспериментальная пуля, о которой упоминает А10А или нет. Так как пока единственное место, где находили эту экспериментальную пулю - Подмосковье, на испытательном полигоне. И если у Вас такая же пуля, то получается, дело двинулось дальше испытаний на полигоне, и какие-то партии попали в войска. Заранее спасибо !
     
    Schanz та A10A подобається це.
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.143
    Адреса:
    Київ, Україна
    ... мне тоже ...
    ;)
     
    Schanz подобається це.
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.143
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...и да, вот еще - если там гекс не стОит ее ковырять металлическими инструментами.
    только дерево или пластмасса...
     
    Schanz подобається це.
  15. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    А можно по-подробнее. Я читал, что как раз гексоген с металлами в реакцию не вступает и чтоб он взорвался, надо сильно его ударить или нагреть. Люди пилили такие пули и ничего :)
     
    Schanz подобається це.
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.143
    Адреса:
    Київ, Україна
    :beer:
    ...не знаю, меня так учили (когда-то давнО...)
     
    гринго80 та Schanz подобається це.
  17. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.727
    Адреса:
    Украина
    Источник конечно ватный, но за неимением горнишной сношают...
    http://saper.isnet.ru/mines/geksogen-a.html
     
    A10A та Schanz подобається це.
  18. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.948
    Адреса:
    Украина
    Да и я теперь заитригованo_O...:)
    Первоначально пуля была слегка промыта слабым водным раствором ортофосфорной кислоты, после чего промыта водой и помещена на 15-20 мин. в р-р соды.
    На тот момент я ничего по этой пуле не знал, поэтому боялся проводить её дальнейшую чистку "с пристрастием". Меня смутил её подозрительно лёгкий вес при таких размерах (39 мм).
    Даже сейчас есть опасение - если продолжать её чистить, то она, ..того...:rolleyes:...не ...бонёт ?:oops::confused:.
    Но даже это ёщё пол-беды. Проблема в другом - на вершинке пули имеется очень плотный нарост ржавчины. Нет у меня технического решения как его удалить, не испортив геометрии пули. Если просто растворить ржавчину в кислоте - то на кончике пули мало что останется:rolleyes::(.
    Удалить ржавчину механически - тоже не вариант, т.к. поражение коррозией глубокое:(, будут утеряны очертания вершинки пули.
    При рассматривании носика пули под ОЧЕНЬ сильным увеличением, появилась "почти уверенность", что эта пуля была с плоским носиком (как на фото камрада А10А).
    Но "почти уверенность" - это не стратегия. :rolleyes:

    Я сделал ещё несколько фото - по максимуму выжав возможности камеры телефона:
    1.jpg 2.jpg 3.jpg

    Возможно, будут какие-нибудь мнения?

    Да и то место, где найдена пуля - тоже интересное. Это летний лагерь 80-й стрелковой дивизии им. Пролетариата Донбасса. Но эта дивизия в 1939 г. ушла в "западный поход", после чего была переброшена на Карельский перешеек, и в наши места уже вообще не вернулась . Зато, в 1940-41 годах на территории лагеря квартировали самые разные подразделения - по немногим дошедшим до нас снимкам, это были и лётчики, и НКВДисты..., и др.
    Может, история с различными испытаниями оружия там продолжалась вплоть до июня 1941 г. ??? Это только мои предположения, но всё же...
     
    syrok подобається це.
  19. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.948
    Адреса:
    Украина
    И даже не смотря на это, спустя пару лет в глубоких "язвах" и трещинках на металле рубашки стали проступать желтовато-белесые и зелёные включения.
    Не связано ли это с начинкой пули?
     
    syrok подобається це.
  20. SkyGate

    SkyGate Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    15
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Харків
    Доброго дня. Подскажите что за пуля? 6 нарезов.
     

    Images:

    20200430_101541.jpg
    20200430_101552.jpg
    20200430_101604.jpg
    20200430_101829.jpg
    20200430_101846.jpg
  21. SkyGate

    SkyGate Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    15
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Харків
    Вес пули 14,6 г
     
  22. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    Пуля от боеприпаса 11.43х25 или в другом обозначении 45 ACP. Скорее всего к нам попала по лендлизу во время ВМВ.
     
    SkyGate подобається це.
  23. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.143
    Адреса:
    Київ, Україна
    армейский пистолет Кольт .45 (11,43мм)
     

    Images:

    bullets.jpg
    127433968041.jpg
    tr30801 та SkyGate подобається це.
  24. metfig

    metfig Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    41
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    76
    Повідомлення:
    527
    Адреса:
    Київ
    Вітаю усіх! Підкажіть будь ласка, що за куля, по діаметру як .220, але з оболонкою.
     

    Images:

    IMG_20200506_142109.jpg
    IMG_20200506_142042.jpg
    IMG_20200506_142001.jpg
  25. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    Мнение такое, что это обыкновенная пуля ПЗ. А не опытная пуля с "обрезанной" головной частью, как на фото, представленном А10А.

    На фото плохо видно, но распил натурного образца даёт большее представление о конструкции головной части опытной пули. (У меня есть два таких распила опытных пуль).
    Так вот. За срезом оболочки имеется латунный колпачёк, который прикрывает состав в головной части. Сколько бы ржавчины не было на головной части оболочки, после его отлома гарантрованно будет видна плоская латунная верхняя часть колпачка. Сплошного покрытия головной части ржавчиной после всех Ваших с ней манипуляций просто не может быть по определению. А если Вы этот латунный колпачёк не видите, значит его там и нет.

    В данном случае: Не нужно искать в тёмной комнате кошку, тем более если её там нет.... ну или там Бритва Оккама... тоже подойдет.
    :)
     
    tr30801, A10A та Schanz подобається це.
  26. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.948
    Адреса:
    Украина
    Спасибо за уточнение :beer:.
    Остался неразъяснённым последний вопрос - насколько безопасны могут быть какие-либо манипуляции с пулей ПЗ (попытки реставрации вплоть до "распила натурного образца"). Или всё же, лучше положить её в коробок,.... а то и вовсе зарыть от греха подальше ?:rolleyes: