Отакоє Я жеж згоден - То Адик в книжке своей шутил. Ну какое там ,,расширение на восток,,. Глупости какие . Вообще пацифист и веган был. И Черчили всякие тоже ерунду брехали, мол, пусть советам достается кусок Польши, судьба такая, лучше так. Коньяка перепил старик. Мы то понятно рубим ситуацию круче его . Он еще не знал, что советы ВМВ начали. Темный. Не в теме был.. И поцы-поляки конечно же отбили Галичину у советов только благодаря наступлению на Киев в 20м. То, что они начинали наступление с позиций значительно восточнее и отбитых у ЗУНР УНР то такое, опустим. Конечно украинцам под Польшей лучше было однозначно. И ,,щебечуть,, бо всё ото про полонизацию - неправда. Вообще не понятно зачем там діячи ОУН что то мутили. С жиру наверно бесились. Та не пишите миллионы жертв - миллиарды красивее звучат. Всё равно виртуальные. А галичане и Польшу и Германию к себе звали, только советы без спросу пришли. Всё неправда про красных в Украине, не было их съездов, советов, республик в 17-18м. Та вобще в 17- 20х гг. ни один украинец в РККА не служил . Может только те, которые туда-сюда слонялись. Типа Сосюры. И то только с целью идеологической диверсии - затесаться в политработники, а потом рассказывать как красных расстреливал. А все советы, гос конторы, казармы в 20х годах полупустые (а то и пустые сАвсем ) стояли, пока зомби не подросли. Собаки бегали. Ветер листву и газеты гонял . Один момент только недопонял - Вы, что против ,,соборности,,? "30 років вже ніхто не примушує." Але заваджають ... такі ось як ти ... Только не плачьТЕ... Зайва чутливість не личить чоловікові
Приємно читати як у "совєтськіх" людей дно вивалюється))) Жучяри ви не добиті! Зарубайте собі на носі - закінчився час підмоскальщіни - лишилися з тієї епохи лише ви - малороси та радянці! Україна не повернеться в тіє стойло, яких би зусиль не прикладали ригівські гандони, зелеботівські дебіли та про червона шобла. І той хто ворог нашому ворогу в сьогоденні той нам зараз друг! А той хто тягне назад до рабства під крило двоголового мутанта той напьється горю і від москалів і від українців.
Тепер можна взятися і за вас) Взагалі то, єдиною легітимною владою в 17 був Тимчасовий уряд. Центральна рада, як одна з його складових частин була аналогічно легітимною. Як і Директорія потім. Усср, оте ваше єдине гос.образованіє, воно щось схоже на сучасне днр. Створене кацами, ними ж і кероване, ширма, не більше. За один тільки 19 рік, літо-осінь, до ДА УНР було мобілізовано 50+ тисяч людей. Це доволі не мало як на той час. Так що, служили не тільки в руках) принаймні, туди мобілізовували не більше. Далі... Українська держава, аби вистояла, таки змінила б розклад другої світової, як не крути.
Отже, про 5 тис. За польськими даними, в листопаді 1920 було інтерновано бл. 19,5 тис. вояків ДА УНР, 8 тис. армії Пермикіна і 1,5 тис. козаків (була в УНР в 20 кінна козача дивізія, донці, кубанці). ДА УНР передала 17590 гвинтівок, 403 кулемети, 81 гармату, 10 легкових, 1 санітарний, 19 вантажних авто, 2 броньовика, 2 мотосцикла, 1 автоцистерну. До 200 вагонів іншого військового майна. Крім того, за листопад 20 ДА УНР втратила до 12 тис. полоненими і дезертирами (тікали переважно мобілізовані з Поділля). Це до питання про 5 тис.) Стосовно того, що в таборах наплодили кучу дітей, то не. Так, були рапорти типу я сотник такий то, чекаю на церковне розлучення з дружиною і як тільки отримаю, то відразу одружусь з пані такою то, а пан командир дивізії не дає нам окрему кімнату) Тобто, писанина про взривне збільшення інтернованих-цинічна брехня. Тим більше, з 22 року ставало все меньше, бо багато хто вертався додому через совкове консульство, хтось тікав з таборів, хтось оформляв докі і виїжджав з таборів на роботу в Польщі або в інші країни. Далі ще буде)
На території України влітку-восени діяли 6-а польська армія і ДА УНР, причому українці тримали приблизно половину всього фронту. Навесні, під наступу на Київ, і правда в польській армії діяли лише дві українські дивізії, при чому не повністю, бо формувались. Так, в квітні на південному крилі 6-ї армії діяв збірний загін 2-ї (пізніше 3-ї) дивізії. Пізніше, коли армія повернулась з Зимового походу, влітку було розгорнуто 7 піхотних, 1 кінну дивізії. Далі буде...
Далі... За простим підрахунком, на листопад 1920 ДА УНР налічувала бл. 12 тис. багнетів і шабель. Це при втратах...
Так, Київ зайняли польські війська. Але гарнізоном міста була 6-а українська дивізія, в місті діяли і польська, і українська комендатури. Начальником київського гарнізону був український генерал Феденяк-Білинський. А 9 травня зранку і правда на Хрещатику був парад)
Треба витравляти то все. В нас своя історія. Втім, якщо хочете, запиляйте парад гомосеків) класно і сучасно.
Та вы шо ... Т.е. временное правительство, которое фактически вопреки воле ,,легитимной,, власти, было сформировано в январе - феврале, 3 марта 17го получает какие то полномочия от - вел. кн. Михаил Александрович. Примерно это звучало так - всем подданым подчиниться пока ВрПр, оно по-быстрому должно собрать УчредСобрание, а там решим, может и я ещё царювать останусь. Такие себе полномочия временного управляющего. И вот сразу же 4 марта ВрПр создаёт Центральую Раду ? Или как ? Наверно поэтому во ВрПр писали о ЦР как об «организации, по способу своего образования не могущей притязать на права представительства всего населения Украины» . Когда и кто там ,,легитимный,, "легитимно" давал полномочия создавать кому то ЦР, автономию, незалежну державу? Ткните в документ. И советы , включая Петросовет, и рады, и т.д. и т.п. по всей РИ были самопровозглашенными. Какую то легитимность всей этой фиерии 17го года могло придать только Учредительное собрание. Именно поэтому его все таки попытались провести даже красные. УССР оно не моё, онА общее. И о ней я писал в привязке к пребыванию в составе СССР, т.е после декабря 1922 года. Не вырывайте из контекста пжлста. Тоже и по 5ти т. Не выравайте из контекста . Из источника в источник ходит цифра о количестве бойцов попавших под первое интернирование - 397 старшин та 5950 бойцов. Боеспособными из которых была только примерно половина. Оценка сил Петлюры на момент начала польско-украинского наступления на Киев ходит тоже около 5,5 т бойцов. После того как красные начали контрудары, начались спешные мобилизации. Как данные на ноябрь это меняют и вообще относятся к тому, что я писал? Данные по количеству интернированных в 21м я приводил только в ответ на ваши о 30 тыс в ноябре 20го и качестве иллюстрации, что в эти цифры похоже попадали не только солдаты армии Петлюры. ,,цинічна брехня,, хде? Вы в азарте спора уже самого с собой так всю книгу перепечатаете АстАнАвитесь . Камрад. Ну его после вчерашегА такие напряги. Тут уже гАрячиИ эстонские парни чуть не до поножовщины в теме дошли . Пропадет труд.
В 1917 після зречення одного, а потім і другого, Тимчасовий уряд лишався єдиним легітимним органом управління. Зрештою, ВСЮР воювала не за монарха, а за те ж саме Учредітельное собраніє. А ЦР і була в певній мірі частиною Тимчасового уряду. Звідси і все інше... Тепер про 5 тисяч) Сумма, яку ви озвучуєте, це армія в Зимовому поході. Про яке перше інтернування ви говорите?) Скільки ще їх знаєте? 5? 10?) А яке тоді інтернування в травні 1919, коли до поляків в полон попала частина Північної групи? Чи в грудні 1919, коли поляки просувались поволі вперед і самі роззброювали деякі дрібні частини ДА УНР, і коли прийняли купу поранених і хворих і просто таких, які не хотіли і в Зимовий похід? На момент наступу на Київ армія ще рейдувала в тилу, а в польській армії формувались дві дивізії в 4 тис. чоловік загально. Коли армія прорвалась крізь фронт в польський тил, тоді і пройшла перша мобілізація, в травні. І вона була не спішною) Мобілізовані поповнювали частини, які були в Зимовому поході, в які формувались в 3 піші і кінну дивізії. Десь в той же час зібрали галичан в 5-й Херсонській дивізії, їм не довіряли-всі фактично командні посади і взагалі купа старшин були зайняті не галичанами. Хлопці виправдали сподівання і в серпні звалили в Чехословаччини, фактично дезертирувавши) Я не передруковую книжку, хіба деякі дані беру, цифри. Це все я і так знаю)
9 травня взагалі цікава дата. Десь був док часів УНР, який визначав 9 травня чи то днем заснування українського війська, чи щось таке. Знайти можна, та довго шукати...
Як сказав колись Володя Ульянов, "совієтській народ - єто потомкі шльондри-прачки та алкаша-матроса"", ... що візьмеш із тих плебеїв ... ? У них навіть медичні аналізи, і ті ПРОМОСКАЛЯЧІ ... ...
Що ж ви так про дєдушку Леніна?) Для декого в цій темі УССР було єдиним гос. образованієм в Україні в той час)
УСеСеРуся - це одна із 15 колгоспних стяйнь великого колгоспу що звався СеРуСеРу, і це була така собі політична шльондра, тюрма для людей свободолюбивих та рай для червоносраких дебілів та їхніх холуїв ... ...
У 1721 році ... Російська Імперія, СеРуСеРу, СНГ і Рюзкій мір - це один і той же ж "івась", тільки у різних капелюхах ... усе це завжди було за формою СРСР а за духом правдиве "СС" ... А УСеСеРуся це сьогодні ЛуганДонія ... Функції колишньої РККА, окуповувати, вбивати, гвалтувати та грабувати, сьогодні виконує її юридична правонаступниця армія РФ а функції совітських партизанських банд виконують бандитські загони так званих "ополчієнцєв" із ЛуганДонії ... ...
На парадах, як і у бою, Польське Військо було на голову "вище" від сталінської кріпацької РККА ... та на 2-3 голови все ж таки "нижче" кращих солдатів ДСВ а саме вояків Третього Рейху ... ...
