Георгиевский крестик на холодное оружие, на определение

Тема у розділі 'Росія', створена користувачем Vasya160375, 3 кві 2020.

  1. Vasya160375

    Vasya160375 Obergefreiter

    Повідомлення:
    228
    Здравствуйте. Вот на копе попался такой крест. Подскажите кто в теме, на каком образце оружия стоял, и сориентируйте сколько может стоять? Винт на данный момент отломан. Спасибо.
     

    Images:

    20171108_154354.jpg
    20171107_170303.jpg
    20171107_170139.jpg
    20171107_170017.jpg
    20171107_165954.jpg
    20171107_165941.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 2 шт.)
      Планка Пікатінні "Манул" для кулемета ПК з кришкою старого зразка (Польські, болгарські, КМ від Маяк...
      7200 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Пропоную Вашій увазі набір калібрів для перевірки стану каналу ствола (його зношеність) нарізної збр...
      1250 грн.
    3. (в наявності 4 шт.)
      У продажу титанова кружка з кришкою фірми Widesea, 450 мл. Нові, в заводській упаковці. Якість, міц...
      550 грн.
    4. 9х18 УС ММГ Луганський завод.
      300 грн.
    5. Парка + зимняя подстёжка германской организации «Bundesanstalt Technisches Hilfswerk», аналог МЧС. П...
      1000 грн.
  3. вездессущий

    вездессущий Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    504
    Фото конечно просто жесть.. Но фуфло повидимому очевидное.. Золотые пробирные клема стоят на латуни..Поставьте человеческие фото таблетки и клейм, тогда уж можно будет о чем то говорить..
     
  4. Vasya160375

    Vasya160375 Obergefreiter

    Повідомлення:
    228
    Ок постараюсь сделаю новые фото, что золото 56 можете быть уверены. Я делал химию креста. По поводу "фуфла" можете быть спокойны, предмет копаный. Я спрашивал у общества где и на каком виде холодного мог стоять, и просил помочь прицениться по его стоимость. Я не задавал вопросов и не высказывал сомнений по оригинальности предмета, спасибо.
     
  5. вездессущий

    вездессущий Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    504
    Поставьте нормальные фото, тогда все будет ясно и понятно. А что можно сказать по этим фото? Если он оригинал, то мне тоже интересен.
     
    zubrik подобається це.
  6. вездессущий

    вездессущий Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    504
    Если это Эдуардовский крест(капитульный) то видится, что таблетки там нет.Если там есть таблетка, но некладная, то значит не капитульный.. Очень много ньюансов, на которые без нормальных фото ответить невозможно.. Стоял он на Георгиевском оружии . Примерно вот так..
     

    Images:

    27973686_192238158214730_5259670375841229495_n.jpg
    zubrik подобається це.
  7. вездессущий

    вездессущий Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    504
    Обычно, когда выставляют фуфло, делают такие фото, что бы ничего видно не было. Что сделали и вы..Так что , что бы получить ответ по цене, нужно нормальные фото..Если там нет таблетки, а вы его подняли лично, то нужно пересеять это место, таблетка одна из важных моментов, на ней тонкие ножки и в земле они отгнивают..
     
    Останнє редагування: 3 кві 2020
    zubrik подобається це.
  8. владиимир

    владиимир Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    579
    Как можно с экрана,по плохим снимкам определить что крест латунный?
    Это экспертиза - высший пилотаж!
     
    vrostoka, dimarik та zubrik подобається це.
  9. вездессущий

    вездессущий Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    504
    Вова, перестань ерничать..Ты не видел такого типа фуфельные кресты, со всеми наборами клейм на латуни мыслимыми и немыслимыми?.. Это первое.. Второе, по фото не видно накладной таблетки, С такими клеймами она должна быть .. В третьих.. Не видя нормальных фото я написал "Но фуфло ПОВИДИМОМУ очевидное" Так что, успокойся. Будут фото будет четкий ответ.
     
    zubrik подобається це.
  10. владиимир

    владиимир Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    579
    Во - первых ты не ответил на мой вопрос. Я тоже хочу научится определять где золото,а где латунь,без реактива и пробирного камня.
    Второе. Таблетки нет. Проб никогда на ней не ставили.
    В третьих по этим снимкам отлично видно,крестик Капитульный.
     
    zubrik подобається це.
  11. вездессущий

    вездессущий Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    504
    По этим фото ничего вообще не видно.Таблетка влияет на цену, а не на клейма. Короче, если скучно, я не расположен переливать из пустого в порожнее. Будут фото- тогда и поговорим. На данный момент фото просто нет
     
  12. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.371
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    @владиимир , у меня к Вам одна просьба: в очередной теме я вижу Ваше стремление выяснить отношения с вездессущим. Пожалуйста, оставьте всё
    личное для личной переписки. Если Вам необходимы дополнительные фото, можно сообщить об этом владельцу предмета, без дополнительных провокационных
    комментариев. В противном случае обсуждения скатываются в банальный срач.
     
  13. владиимир

    владиимир Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    579
    Спасибо за ваше мнение, но как иначе строить диалог? Бывает иногда и жарко!
    вездессущий мне давно знаком ,срача не будет.С уважением.
     
    thebig подобається це.
  14. Vasya160375

    Vasya160375 Obergefreiter

    Повідомлення:
    228
    еще фото
     

    Images:

    20200404_185215.jpg
    20200404_185349.jpg
    20200404_185426.jpg
    20200404_185448.jpg
    20200404_185913.jpg
    20200404_185954.jpg
    20200404_190012.jpg
  15. вездессущий

    вездессущий Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    504
    Крест фирмы Эдуард. Изготавливались по заказу для капитула. Таблетки нет.Это плохо.ЕЕ найти гораздо проблематично.Эмаль побита, закрутка сломана. Мой совет поставьте на Виолити , на аукцион, с низкого старта. Свое наберет. На сегодня в хорошем сохране 1500 дол. В отличном 2000. Ваш трудно оценить. Думаю в пределах 300 дол, может будут желающие, дадут больше.Вот так он выглядел когда то. Закрутку не выкидывайте, она тоже золотая.
     

    Images:

    IMG_20200218_212455.jpg
    IMG-20200209-WA0039.jpg
    IMG-20200209-WA0041.jpg
  16. вездессущий

    вездессущий Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    504
    Вопрос.. Почему по первым фото подумал, что латунь.. Черный налет.. Не особо видно, но по идее это должно быть олово. Это так? Имелась такая практика дополнительно сажать и на олово.
     
  17. Vasya160375

    Vasya160375 Obergefreiter

    Повідомлення:
    228
    Спасибо за все рекомендации и советы! К месту скажу, найти таблетку задача фантастическая потому что предмет был случайно поднят на месте работы земснаряда. И где земснаряд его подгреб ни кто не знает. Еще скажу что на этом участке был поднят (не мной) наградной кортик "За храбрость" может мой крест имеет к нему отношение может нет. Всем спасибо за высказанные мнения.
     
  18. вездессущий

    вездессущий Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    504
    Кортики За Храбрость бывают разные. Аненские и георгиевские. Если черен из позолоченой латуни, то крест именно от него. Если черен -кость- то это не с той оперы. Вы так и не ответили на мой вопрос по черноте сзади креста. Это все же ОЛОВО?Это двойного награждения. Георгиевское оружие с Анненским орденом 4 ст.
     

    Images:

    40133655_317862338985644_4735683631228387328_n.jpg
    Останнє редагування: 5 кві 2020
  19. Vasya160375

    Vasya160375 Obergefreiter

    Повідомлення:
    228
    Здравствуйте, я не в курсе олово или нет, стрельну сегодня заднюю часть и посмотрю есть ли там олово
     
  20. владиимир

    владиимир Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    579
    Олово,какая чушь.
    Отлично видно на поверхности крестика следы от инструмента к которому крест придавливали.
    Но если бы крест был паяный к чему то ,этих следов,как и клейм не было бы видно. Всё бы осталось под слоем припоя.

    Это остатки окислов и грязь. Протереть р (2).jpg 5% р-р азотки и золото засияет.
     
  21. вездессущий

    вездессущий Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    504
    Ну, значит ты их мало видел.. Поверхность просто лудилась и прикладывалась, подогревалась.. и этого достаточно, что бы он вертелся..Точно так сажались в некоторых случаях и Анны. Я надеюсь, ты в курсе, что золото не патинируется?
     
  22. владиимир

    владиимир Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    579
    В точности наоборот. Ну как не понять,что если лудили,значит клейм и рисок не должно быть?
    Ну а если ты ещё не видел патину на золоте от диффузии , Окислы.jpg допустим с серебром, то ты счастливый человек-у тебя всё впереди!


    С этим крестиком будет тоже самое что с соседним.Если помыть.
     
    вездессущий подобається це.
  23. вездессущий

    вездессущий Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    504
    Может быть и так.. Копаных у меня не было.. А те, что стояли на оружии , не сильно хотелось снимать.. Пару раз видел с остатками олова как георгии, так и клюквы.
     
  24. владиимир

    владиимир Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    579
    Копаное или нет,это вторично. Важно то, что если поверхность луженая, то клейм уже не увидишь.
    В данном случае клейма были видны, даже на самых плохих снимках. Значит версия про лужение с самого начала была мёртвой.
     
  25. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Фото кортика часом не завалялись, ,, было бы любопытно взглянуть,, спс
    Приветствую Всех:beer:
     
    игорюшкин подобається це.
  26. Niko55

    Niko55 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    297
    Адреса:
    Mediterraneo
    "Я надеюсь, ты в курсе, что золото не патинируется?" это смотря какой % золота в сплаве и какой сплав
    Хоть золото и менее всего химически активно, старинные и древние золотые монеты часто содержали в себе примеси. Благодаря этому мы видим патину и на золотых монетных дисках.Так, золотые монеты, которые изготовлены с добавлением меди или серебра, могут иметь патину глубокого оранжевого цвета. Некоторые золотые монеты приобретают светло-коричневые или темно-оранжевые точки или прожилки, называемые медными пятнами. Они могут возникнуть от хранения золотых монет с медными.
    01 Patina.jpg
     
    Останнє редагування: 8 кві 2020
    владиимир подобається це.