Это нужно у этих ребят спрашивать,кто профессионально интересуется историей люфтов.Самому интересно. https://reibert.info/threads/razvedyvatelnaja-aviacija-ljuftvaffe.48613/
Камрад вопрос.Если Вы в курсе.Какое количество немецких самолетов разведчиков,было сбито над территорией СССР,до 22.06.1941 г. и где можно об этом прочесть?
В первых: никакая гермокабина "вам" на этой высоте ничего не даст, хотябы потому, что на этой высоте "вам" нужен специальный воздух- спецсмесь его. Изучайте если интересно: https://www.deutscheluftwaffe.com/archiv/Dokumente/ABC/h/Hoehenatmer/Hoehenflugregeln.pdf Историк, пишущий об таких вещах должен это знать, а не вводить людей в заблуждения и не расказывать им свои байки! Да, в Подолске "мы" были, нО вся работа была коту под хвост, как у "вас" выражаются. Меня же персонально интересует более другой, глобальней вопрос: почему 90 000 листов завхваченых при освобождении Auschwitz до сих пор засекречены? Что там такого, что так усердно скрывается? Назат к "нашему" хихистерику Мишуне.))) Вы себя сами спрашивали откуда и как у этого "нищеброда" с сегодня на завтра появилась студия со всеми вытекающими и "вы" хотябы смотрели его, пардонте, "высеры" с приглашонными туда и как он общается, как некий историк с остальными коллегами и главное, что он о них открыто говорит? Так как, я, вы, не важно кто, далеко не историк должен доверять тому, что он там балаболит и балаболит ли он вООбще о том, что реально было, а не его субъективный вымысел? Как ему верить, если он сам не даёт не одного повода это делать?! Хотя бы банално перестать каверкать имена - не знаеш , пиши, как в оригинале написано. В моём скромном понимании, а я далеко не историк и у меня нет никакого желания им становится, НО(!) историк в первую очередь должен быть безпредвзятым, должен давать на всё ссылки для полной прозрачности картины происходящего, должен уметь и знать, как работать с материалом. Даже такая банальность о выше уже сказаном с-те, его "гермокабине" и чем там дышут (на той высоте) все эти мелочи, а наша жизнь сплошные мелочи, историк должен знать о чом говорит, хотябы потому, что не всякого читателя можно обмануть. Вот как пример: он пишет, что якобы МИГ не мог вести бои с 109 на низких высотах. Это брехня и делетанство! МОГ! И только на них мог. Хотябы потому, что у советов были большие проблемы с моторами связаные с высотностью и тому же МИГу запрещалось подниматся выше 7000м. Но даже на этой или ниже/выше высоте (гепотетически для МИГа) он уступал во всём уже давно устаревшему 109му...и тем более 109F-4 (6300m=670km/h): Но тем не менее он мог и далеко успешно (если прокладка позволяла) вести бой с 109м на средних/низких высотах. А если бы у жЫдяры-вора микояна укравшего этот сырой с-т был бы еще ум, то из МИГа (если бы закупили на него тот же Аллисон мотор) мог бы стать довольно не слабый с-т во всех направлениях...хотябы потому, что планер аэродинамичеки был хорош, как и по своей конструкционной жевучести и привосходил во многом тоже уворованый Як. Если еще короче: МИГ мог и только из-за его м-ра вести бои (зависело от прокладки) на низких/средних высотах с любыми с-ми LW...много лучше и успешней ЯКа или Ла. Растренин - это возможно один из историков, кто ковсему еще имеет тех.-образование, а потому знает материю и умеет с ней р-ть, пишет хоть более/менее интересно и правдоподобно. Кто не опустился до плинтуса и не балаболит несусветную чуш раки красного словца, а р-ет с материалами по совести!
Извените, но подобными вопросами никогда не занимался и не имею никакого интереса этим заниматся. Я не историк и если р-ю с доку, то только в плане тех.-характера... С этим вопросам быстрее Jochen Prien на хего ответит, или еще кто. Меня же интересует лиш техническая сторона- техника в целом.
Если Вы знакомы с этими людьми спросите если сможете,очень интересно. То здесь одни делитанты и я в том числе .
Мемуары считаются субьективным источником. Так как мемуары могут быть под воздейтвием политической конъюнктуры, содержать домыслы и фантазии автора, фальсификации, неточности, в них могут быть искуственно оброботанные факты, литературная оброботка и даже они могут быть написаны третим лицом от имени автора итд.... Как правило мемуары надо читать на языке оригинала так как при переводе можно подгонять нужное по подтребности агитпропа. Пример Мемуары Жукова когда автору предложили втиснуть совет Брежнева по делу о Новоросийском плацдарме....
Основные его тезисы,кроме политической составляющей- немецкая авиатехника,лучше советской.Немецкие летчики более подготовленные. ВВС СССР победили Люфтваффе,на Восточном фронте,за счет своей массовости , мужества и самоотверженности советских летчиков. Что здесь ни так.
Настоящий спец скажет-если на Миг-3 поставить двигатель Роллс-Ройс Мерлин, как американцы на Мустанг, мы бы люфтваффе-ого-го.....Люблю специалистов которые бумажные ТТХ изучают....Верю им.....Авиадвигатели были и есть проблемой СССР и России...
Мемуары Жукова.....не знаю, стоит ли их вообще воспринимать....Как по мне, похоже на наперстки....(игра есть такая для лохов)
Продолжу, если позволите. Солдат, кто бы он не был и за какие идеалы, Страну его не гнали на смерть, он был и остаётся подневольным пушечным мясом. Как бы это ценично не звучало - это факт! Но НИКТО из нас живых не ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА ему мыть кости, как это сейчас, в особенности в РФ, вошло в моду. Т.н. "шейные чесотки" и т.д., что эти плинтусное БЫДЛО(!) там себе позволяет! Он пролил свою кровь отдал свою жизнь за нас всех живущих...хотя бы уже потому, что он надеялся, что у нас живущих хватит ума не делать их ошибок. Но нет. Это постсафетцкое жыдо- БЫДЛО открывает рот и начинает лить грязь на всё и вся на том war-плевке! А "вы" суда это дерьмо в качестве доказательства еще тянете. Спрашу. Где "вы" у нас на каких-либо ресурсах связаных с подобными иследованиями такое, или хоть чуть похожее видели(реторический вопрос)? НИГДЕ! И даже самый зазнавшийся у нас, а у нас и такие есть, хихиистерик себе такого не позволит. Скажу как есть. Пробовал сам искать подобные посты для интереса. Не нашоль! Warspot - плевок войны эту недозайтэ так и воспринимаю - плевком всем и вся! Я закончил. Извените если кого обидел. Право-слово не держу камень не за спиной, не в душе.
А какое Ваше дело? Но отвечу-прочел....Очень не люблю почитателей Жукова...Это так, для информации....
не перегибайте...я сразу написал - гипотетически, т-к имелось ввиду, что сам планер, как и его конструкция, жевучесть превосходили другие совет-самолёты. а Вы выдёргуете слова с контекста...ай-ай-яй, ниКарачО, слушай...
в архивах, и по каплям в разных исследованиях, типа Norbert Rohde - Die fliegenden Augen des Oberst Rowehl, как раз про Ровеля и его усилия. а вообще на вопрос можно ответить - один (точно известный по документам и доказанный), Ju-86Р (гражданская маркировка D-APEW), 15 апреля 1941, из 4.(F)/Aufkl.Gr. Ob.d.L. (коммандо Ровеля), причём он не был сбит, а из-за проблемы двигателя над Житомиром, сел в Ровно на вынужденную, экипаж был интернирован советами и впоследствии, в конце июня, освобождён наступающими частями Вермахта.
А где вы видели почитателей Жукова? Тут в этой теме книголюбов и читавших Суворова в разы меньше чем обычных лыгарей и потому тема сводится к хорошей пословице - чую дзвін, та не знаю, де він.
...вот и материалы (архивы) цамо, видимо из той-же оперы... ...А Вы ? ...а потОм советую посмотреть живЫе интервью с Жуковым. (когда ДОЛГО смотреть и много читать - прихОдит понимАние - то, что напИсано было КАК МИНИМУМ подвергнуто глубокому редактированию... ...ГлавПУром ??) З.Ы. Манера изложения (автором) может служить материалом для проведения стилистической экспертизы, которая (в свою очередь) далее может исследоваться на предмет вменЯемости (ну, или психических отклонений) автора...
меня вообще удивляет, за каким ... вменяемый народ продолжает ходить на репоедские ресурсы в поисках исторических ответов, в то время, как умом понимают, что там ловить вообще нечего у себя в разделах попытки копировать warspot шлёпаю на корню
дельтадеревяшка не проблема. проблема - моторы, которых у советов не было. а без них ничего не полетит.
в принципе, вспоминая цензуру СССР и прочие главпуры, становится любопытно, как люди одновременно исполняют трюк взимоисключающих параграфов: говоря "читать литературу фашистов нельзя, там всё поправлено" ("буржуйские книжки читать нельзя, они там войну выиграли и вообще у них пропаганда") и в то-же время утверждая, что "советские книги читать можно" или "вот есть хороший русский исторический ресурс"... Как это умещается в голове... (???) по уровню веселья это умопостроение напоминает православный антисемитизм
все основные совдеповские моторы - лицензия, поделенная на отсталое производство картина: Fw-190 против Ла-5: битва модернизации лицензионного Pratt-Whitney против модернизации лицензионного Wright Cyclone (если немножко утрировать) забавно, правда?
Еще пассАжик: ...самое смешнОе, что цамо - тоже в ИХ числе... цамо ПРЕКРАСНО ЗНАЕТ, какие (мИзенрые) материалы МОЖНО публиковать (с 1941 года много воды утекло, свидетелей НЕТ, источники уничтожены/отцензУрены (до требований секретариата цк кпсс 1972 года)
Как в Испанию, на Халхингол, Польшу, страны Балтии и в Финляндию так готов, а как вломили немцы, так не готов. Гопник СССР получил в рыло от германского хулигана, и если бы не помощь серьезных дяденек из за морей, то был бы запинан насмерть.
