Брестская крепость: правда и вымысел

Давай проблему - обрисуем

 

Не надо за Дага додумывать: он не требует ничего.
Ну и известно ли хоккеисту порядок несения службы караулом и дежурной сменой армейской части в ночное время?
Поясняю: непонятны действия (бездействие) дежурных офицеров подразделений РККА, дислоцировавшихся в крепости, при внезапном отключении света (электроснабжения), накануне учений.

 

Ну, не совсем незамедлительно, но конечным звеном передачи инфы о нарушениях границы и вооружённых провокациях был нарком НКВД, да.

С середины мая охрана Западной границы была переведена на усиленный вариант. Так это называется в ПВ. И надо различать линейные заставы, комендатуры и отряды. У погранцов не бывало тогда учений как таковых, проводят проверки боеготовности, при непрерывной боевой учёбе. Проверка действий подразделений погранкомендатуры и погранотряда можно охарактеризовать как армейские учения, в усечённой форме.
Ну и у пограничников не было никогда "почти боевой подготовки": подготовка всегда и только боевая. То, что подразделения пограничных войск были наиболее боеспособными, говорилось не для красного словца, а как констатация фактического положения дел на границе и в ближнем тылу.
"Не должны были покидать места своей дислокации" - фраза, лишённая смысла, потому что идёт вразрез с порядком действий и предназначения пограничных частей. Но тут я могу говорить только за пограничников, а как действовали и какие диррективы были для остальных войск НКВД - мне неизвестно и я не могу даже предположить, как там у них было и что: не знаком со спецификой охранных войск.
Я понял про бардак в РККА, мне непонятно, почему такого бардака накануне войны не было в войсках НКВД и подразделениях ВМФ: почему и те, и другие приводятся в боевую готовность, а части РККА в приграничье - нет.
Вот вопрос вопросов, по-моему.
Есть гипотезы по данному вопросу? Было бы интересно выслушать.

 

Вы рассуждаете исключительно как современный человек, на уровне домыслов и догадок. Каким образом можно судить, как должен был поступить дневальный в 1941 году, если Вас там мягко говоря не было? Наличие кучи уставов, инструкций и наставлений не помешало докатиться до Волги и иметь миллионы пленных. Значит формальное наличие какого-либо печатного издания, содержащего указания военному человеку вовсе не значит его безусловное исполнение, так как в немалой степени играет роль складывающаяся обстановка?

 

Dag, не знаю на счет ВМФ (там, если не изменяет память, просто рискуя собственными головами командиры не выполняли установку "не поддаваться на провокации" и "жили в условиях военного времени"), а вот Берия то человек сложноватый во всех отношениях был. его , как мне кажется не проведешь, в отличии от Павлова....Да и ответственности , как мне кажется, у Берии поболее было, чем у Павлова...

 

Да, именно, рассуждаю как современный человек, на уровне домыслов и догадок. А кто-то из современных нам может как-то по-другому рассуждать?
Поясняю: дневальный - приведён как наглядная иллюстрация. Я же, на основе имеющихся сведений, пытаюсь выяснить: почему те, кто командовал дежурной сменой/караулом (и этим дневальным в том числе) армейских частей гарнизона крепости, отреагировали на внезапное отключение так, а не иначе? Не было ли приказа - не реагировать, например.
Меня много где и когда не было, однако есть вещи, которые говорят сами за себя и, проанализировав оные, можно прийти к тем или иным выводам.
Уточняю на всякий пожарный: не бесспорным.

Пень с ярмаркой не будем смешивать: наличие вышепоименованной кучи - отнюдь не панацея сама по себе и не гарантия боеспособности. Всегда и везде решает всё "человеческий фактор" как в среде командной, так и их подчинённых.
Попробуйте абстрагироваться от частностей и посмотреть на общую картину. В идеале - с обеих сторон конфликта.
Общими усилиями мы сможем с наибольшей долей вероятности определить, что же такое происходило в Брестской крепости в ночь с 21-го на 22-е июня, а не выискивая друг у друга мнимых или настоящих "блох" в представляемых на общий суд версиях-предположениях.
Я так дУмаю.

 

Нет, всё было, по некоторым свидетельствам того времени, намного прозаичнее: просто в ВМФ неукоснительно выполняли диррективу от 18-го июня о приведении ВСЕХ вооружённых сил на "Западном" направлении в состояние боевой готовности.
А в известной всем ныне, "припоздавшей" диррективе ночи 21-го июня имелись слова: "БЫТЬ в повышенной боевой готовности". Всем. А не привести в, как утверждается в официально принятой версии.
По некоторым признакам все письменные свидетельства о диррективе 18 июня - уничтожены. Возможно, какие-то косвенные следы могли остаться при штабах уровня дивизия-полк: до этого уровня руки могли и не дойти.

Конечно у Берия было больше ответственности: он - нарком, Павлов - командующий армейским округом.
По моему убеждению Брестская крепость явно может дать ключ к разгадке всех "несуразностей" непосредственно предшествующего началу и начального этапов ВОВ.

 

Dag попробую найти текст диррективы, которая касалась именно НКВД. не обещаю что будет быстро....

 

Брест. Первые часы войны...

 

Цена Победы
Брестская крепость
Гости: Ростислав Алиев
Ведущие: Дымарский Виталий , Захаров Дмитрий
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/720391-echo/ Часть 1.
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/722322-echo/ Часть 2.

 

Вот интересно..8000 человек обороняли крепость...Потери должны быть гораздо больше чем 900 человек убитыми..
Я был в Бресте ночью.. , проездом. Советую всем туда ночью сходить..Например когда подходишь к памятнику "Жажда" ночью..и из темноты на тебя смотрит рука с каской..бррр..Да и после прогулки по ночной крепости сразу приливает какая то гордость и чувствуешшь, что тут! На этой земле мы впервые победили фашизм не силой но духовно! Вобщем непередаваемо..

 

Этот пост относится к посещению БК Муссолини ?

 

Нет этот пост о том, что ощущаешь во время пребывания в Брестской крепости, особенно ночью.. Вот такое вот фото сделал..

 

А ты знаешь когда сделана эта скульптура ?

 

Конечно - в 70-х годах ХХ века. Кстати как входишь через звезду налево , вход с решоткой,..Там хранятся бомбы сброшенные на крепость но неразорвавшиеся.
А вот , что касается отсутствия воды в крепости : Тут же в теме прозвучало, что якобы нижние казематы крепости были полузатоплены, а следовательно вода то всё таки была..
В фильме Угольникова бойца долбили пол и нашли источник, но не воды а бензина.

 

По всем признакам - гораздо меньше, чем 8000 обороняли. Где-то половина от этого округлённого, взятого с потолка числа.
Вот про чувства и эмоции - соглашусь, целиком и полностью.

 

Под отсутствием воды подразумевается, что не было воды, которую можно было пить.

 

Я это понимаю, про воду, но ведь если пить захочешь то тут не до выбора..На войне даже из луж с трупами пили..
У друга дед воевал, -он ему расказывал что как то на привал остановились и жажда мучила, в луже Ганс протухший валяется и наплевав на это из лужи пили. и ничегго выжили.

 

Насчёт летальной концентрации трупного яда в лужах - не в курсах, а вот воду, отравленную конской мочой и навозом, пить невозможно.
У Смирнова есть, как отрыли в подвале яму, где собралась вода. Только подвал был под конюшней. И даже при умопомрачительной жажде не могли пить ту отраву.

 

А почему тогда сцену в фильме изменили? Они там отрыли запасы с бензином..Или это тоже было?

 

Да и такое было.

 

Коллеги, тему полностью ниасилил - где и как светило солнце и т.д.
Подскажите о количестве сил и средств противоборствующих сторон и в Бресте, и в крепости, и в УРе. И о количестве потерь с обоих сторон.
(только не в процентах, а в числах).

 

Эта половина сумела выйти 22.06 после отражения первой атаки. Потом около 2 тыс сдались тут и гражданские и приписные и кадры:Виноградов формирует группу из сержантов- рядовые или убиты или сдались плюс большая часть пассивны- отсиживаются в подвалах. Так что сами считайте сколько активных бойцов

 

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Будем тогда разбираться дальше. Ну, во-первых, надо сказать основные данные.
Значит, по той версии, во всяком случае, которую я знаю, которая прописана везде, с нашей стороны примерно было 7 – 8 тысяч человек. Примерно, да?

Р. АЛИЕВ: Ну, 9 тысяч.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вместе с семьями?

Р. АЛИЕВ: Ну по численности можно долго говорить, но, в общем-то, 9 на сегодняшний день представляется…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, грубо говоря. Потому что я понимаю, что до единицы мы не вычислим, сколько там было людей. А среди штурмующих немцев, вот опять же по той версии, которую я знаю, это где-то примерно чуть ли не 17 – 18 тысяч.

Р. АЛИЕВ: Ну, значит, это большой как бы вопрос. Тут тоже нужно понять, что из себя… по численности тоже надо сказать несколько слов. Во-первых, соответственно, мне тоже более предпочтителен вариант, что 9, потому что в своих книгах я, по крайней мере, этот вариант обрисовываю. Но однако есть соображения, что было все-таки 15. И те числа немецких пленных, взятых в Брестской крепости, они именно в это количество 15 и укладываются. То есть 7 тысяч взяты в плен, 2 тысячи найдены погибшими, 6 тысяч ушло из крепости. Нужно подчеркнуть: ушло большинство людей. Огромное количество людей покинуло крепость в первые же часы боя. Они в обороне крепости фактически не участвовали.