Не вытанцовывается, по-моему: инфу об этом оставили в подавляющем большинстве те, кто хотел, пытался и пробился к своим подчинённым или взял под свою команду тех, кто оказался под рукой. И там, по свидетельствам, не просто "стреляли", там очень хорошо стреляли, на поражение.
Да, само собой, ведь электростанция там была одна. Предлагаю задаться вопросом: почему внезапное отключение электричества не вызвало у армейского начальства, по отзывам очевидцев, никаких реакций на это явное ЧП?
А ответ прост. Если даже появление немецких частей под самой границей не вызвало практически никакой реакции, то отсутствие света при нашей безалаберности никого не волновало. Это до начала войны. А после открытия огня уже другие обязанности.
Не совсем так: "обязанности" те же и опять же зависит от поставленных задач, а также - от удалённости от ЛБС и ещё некоторых факторов. Основная задача диверсантов - дестабилизация нормальной работы Ближнего и Дальнего тыла. А вот формы диверсионной деятельности - различаются от конкретной задачи или задач.
В июне 1941 года в Бресте было 2 электростанции: одна - в крепости, вторая - в городе. Основная часть женщин и детей укрылась в подвалах зданий, под лестничными клетками жилых домов, в казематах, в земляных валах, в помещении электростанции в районе Тереспольских ворот... http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1347.htm
ОТвет очевиден-НЕ ПОДДАВАТЬСЯ на ПРОВОКАЦИИ...Гаврилов вон договорился же.... Бурк прав-в крепости была своя электростанция именно возле баши Тереспольских ворот. Там же была и водонапорная станция....ее баки хорошо видны на крыше кольцевой казармы в хронике Вохеншау, когда Адик едет на экскурсию....
Да хоть три. Вырубили там видимо всё, что было электровырабатывающего в особо крупных размерах: по свидетельствам очевидцев, как в крепости не было света, так и в городе. Вопрос тут не в количестве, а в качестве: странные действия, точнее - бездействие как городского руководства, так и армейского начальства при пропаже света. А это ведь и в тыловом гарнизоне и близлежащем к оному городе глубоко в тылу - немаленькое ЧП, чего уж говорить про непосредственное приграничье?
Dag когда на протяжении 2-х 3-х недель у тебя постоянно будут перебои с электричеством ты обратишь внимание на ОЧЕРЕДНЫЕ проблемы со светом???? Думаю что нет.....свет пропадал регулярно. Именно поэтому никто не обратил на это внимание....
Поясняю: когда внезапно пропадает свет (нарушено электроснабжение) в гарнизоне части, то в любом случае должны оперативнейше выяснить причины, доложить вышестоящему начальству и как минимум постараться восстанонить своими силами. Внезапный выход из строя электроснабжения - к провокациям не имеет никакого отношения: это, как правило, акт диверсии и/или саботажа, пока не выяснено обратное, что, например, технический сбой/поломка без посильной помощи извне. Наличное количество электростанций - не суть важно в данном случае, важно - охранялись ли обе электростанции, как, кем? Если не охранялись или охрану под каким-либо благовидным предлогом убрали, приказом, то лично у меня больше вопросов "что там за странности творились" в ночь с 21-го на 22 июня - уже не будет.
У военных немножко не так, как у гражданских: "никто не обратил внимания" - это для неслуживших сказочка. Не обратить внимание - не могли: если начальство у военных во всю готовится к воскресному отдыху, то это не значит, что у всех их подчинённых, поголовно, тоже выходной. Дежурные в частях гарнизона, караулы и прочие, несут службу. Тем более, что на утро 22-го намечались учения. Надо иметь хоть какое-то касательство к военным, чтобы понять ЧТО такое потеря электроснабжения перед самым началом учений. Я - обращу, даже если эти перебои происходят и подольше. Потому что нас очень хорошо обучили обращать внимание на всевозможные "неожиданности". Когда у нас на заставе внезапно вырубился свет, (как потом выяснилось акт саботажа исключительно мирных местных), заставу подняли по команде "К бою!", потому что мы прикрывали мост. Насколько мне известно, тоже самое было и в Брестской крепости, с одной лишь разницей, что там пограничников подняли по команде "Тревога!"
Не надо ля-ля о «бездействии как городского руководства, так и армейского начальства при пропаже света». В ночь на 22 июня выпало дежурство врачу-ординатору Варваре Васильевне Бассо и военфельдшеру Анне Андреевне Львовой, а также вольнонаемной санитарке Нине Кобец. Медсанбат располагался тоже на Южном острове, рядом с госпиталем. Среди ночи вдруг погас свет... http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1347.htm Свет в городе пропал в 2 часа ночи.
В Бресте "вырубили" не электростанцию, а только нарушили некоторые линии. Часа в два начала действовать гитлеровская агентура. Из Бреста сообщили по телефону, что в некоторых районах города и на железнодорожной станции погас свет и вышел из строя водопровод. http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/05.html
Сандалов - источник весьма и весьма ненадёжный: он сам признаётся, что писал мемуары по чужим рассказам, потому что его в крепости не было. "Сообщить" можно всё, что угодно. Особенно, когда хочется преуменьшить масштабы ЧП, дабы выглядеть сообщавшему, (особенно когда в дерьме по уши сидят) получше да покрасивше, когда надеются до выяснения действительного положения дел - справиться или хотя бы уменьшить размеры-последствия ЧП. Начштаба обязан поступившую инфу перепроверить, прежде чем докладывать выше. Далее, раз у нас пошла такая лексическая пьянка : это очень большая разница, у военных, когда сообщили, а не доложили. Штаб 4-й армии РККА, по многим прямым и косвеным признакам, достоверной информацией о том, что творится в Бресте и крепости - не владел. Кстати, рекомендую всем, интересующимся темой обороны Брестской крепости внимательно почитать мемуары начштаба 4-й советской армии. Там изумительные просто вещи встречаются, косвенно проливающие свет на некоторые "тёмные" углы с косяками вплоть до Смоленска.
"Ля-ля" - это когда подают литературно обработанные мемуары только одной стороны конфликта да ещё и в качестве доказательств того или этого. Я, если кто ещё не понял, не Брестской Пифией тута работаю: мне интересно было бы узнать наиболее правдоподобное объяснение всяких "непонятностей", происшедших с обоих сторон: как у защитников крепости, так и штурмующих её. Предлагаю, ознакомившись со свидетельствами очевидцев, обобщить-сложить мозаику и попробовать увидеть приблизительную к действительности общую картину, а не жонглировать отдельными кусочками мозаики, подстваляя в головоломку только их, а не все из имеющихся в наличии. Ну и без сравнительного анализа литературно обработанных свидетельств германской стороны, картинка в любом случае будет однобокой, со всеми вытекающими.
Опять много букав обо всем, а точнее - ни о чем. Я пишу об электростанциях, о времени отключения света и о твоих словах «бездействии как городского руководства, так и армейского начальства при пропаже света» О том, что свет пропал в два часа ночи пишет не только Сандалов, но и непосредственный участник военврач 3-го ранга, ординатор неврологического отделения 28-го корпусного госпиталя Валентина Александровна Четверухина (Кокорева) Медсанбат располагался тоже на Южном острове, рядом с госпиталем. Среди ночи вдруг погас свет, водопровод вышел из строя. http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1347.htm Какие еще нужны доказательства? Справка из брестских электросетей?
А ещё многие пишут, что война началась - ровно в четыре часа. Вот ты мне настойчиво подсосвываешь то мемуары бывшего в совсем другом месте генерала, то офицера-медика. А ты в курсе, что видение событий у рядового и младшего командного (сержантско-старшинского) состава - в корне отличается от офицерского и тем паче генеральского? Для полноты картины надо учитывать свидетельства всех. По свидетельству одного из сержантов-армейцев, когда он проснулся и отлить вышел из казармы, дневальный зажёг свечу и сказал ему, что свет пропал. Вернулся он, постояли они, покурили и пошёл он спать дальше, отметив, что и в других подразделениях свечечки запали и - всё. И пусть там хоть сто раз распишут, что "принимались меры", общая картина - совсем по-другому вырисовывается. Никаких доказательств нет по определению, есть задокументированные или мемуарные свидетельства очевидцев. На основе которых можно сделать определённые выводы, а не застолбить в качестве библии. Ну и если уж на то пошло, то замечательно пролили бы свет на многое мемуары немецких диверсантов рядового и унтерофицерского состава, действовавших в крепости и её окрестностях где-то за недельку до начала боевых действий и, в особенности, в ночь с 21-го на 22-е. Чтоб сравнить со сведениями, представленными советской стороной и посмотреть, что вырисовывается, какая картина.
Опять МНОГО букаф ни о чем. Я гораздо больше верю непосредственным участникам событий, и также своим глазам (был в крепости десятки раз, начиная с далеких 60-х лет), чем всяким новоиспеченным "иссследователям-аналитикам", которые никогда не были в Бресте.
DAG так что надо было делать? Поднимать всех в ружье???? Ну никто не будет этого делать на то время....потому что это могло быть расценено как паникерство....Просто начали принимать тихо меры по устранению "неисправностей". Мы же "мирные" люди, пока нас не огреют как следует, сами ничего делать не будем....Есть же поговорка "Гром не грянет - мужик не перекрестится..." Точно про нас.....
Я уже разок написал, повторюсь: не Пифия, нет. Так что не проецируй. Верить можешь всему, чему угодно, а я как-нить на сравнениях мозаику обороны БК буду дальше складывать.
У военных не поговорками пробавляются , есть устав, определённые инструкции, приказы на тот или иной случай. Ты знаешь, интересная картинка вырисовывается: на всём протяжении Западной границы подразделения ВМФ и НКВД приведены в состояние повышенной боевой готовности, а подавляющее количество частей и соединений РККА готовились к воскреснью. Так и в крепости тоже было: одни готовятся к началу боевых действий, другие чем угодно заняты, только не подготовкой.
В принципе согласен в вашими мыслями. Проблема некоторых «исследователей», что они знания и опыт 70-х или 80-х лет переносят на сороковые. Чтобы не "туманить" без толку приведу несколько примеров. 1. Электричество. Да кроме крепости электричества не было ни на одной заставе, также как и в соседних селах, а тем более на хуторах. Многие из вновь призванных увидели эту самую лампочку впервые только в армии. Военнослужащие на удаленных заставах (горнизонах) жили при керосиновых лампах. Им было "до лампочки" вырубили электростанцию или нет. Поэтому горит ночью лампочка или нет, им было «до звезды». Зажгли керосиновую лампу или свечку, и продолжают службу. 2. Инструкции. В 40-е годы были иные инструкции, чем в послевоенные годы. Если кто-то здесь считает себя знатоком инструкций образца 60-го (70-го или 80-го) года, то это не значит, что в 40-е годы действовали также по тревоге или в других ситуациях. 3. Был приказ на провокации не поддаваться, вот и не поддавались. Во всех воспоминаниях пишут, что и после первых взрывов думали «что это учения».
Не надо иным торопыгам всё в одну кучу валить. Речь идёт о крепости. А ежели решил кто линейные заставы сюда же приплести, так там проводная связь пропала. И заставы подняли к бою. Торопыгам неизвестно, что так поступали и поступают в подобной ситуации с 40-х по наше время. Вот как у армейцев было, в "отдалённых гарнизонах", могу судить только понаскщлышке. Смотреть выше. Кое-какие вещи пережили десятилетия, без изменения. Кто "все" пишет? Не армейцы ли?
Вот только спор по поводу електричества ни к чему не приведёт. Лучше обрисуйте какую-нибудь другую проблему. А по поводу условий прохождения службы в сороковые, и по сравнению с ними в 70,80-е, Бурк сотоварищи безусловно правы. Обстановка диктовала свои условия, поэтому при ежедневном докладе в штаб армии о каких-то перебоях с электричеством, немудрено было и за саботаж ответить. Главная беда начала войны - потеря управления, вследствие которого оказалось, что у нижних чинов (младших командиров) напрочь отсутствовала какая-либо инициатива. Все были попросту затюканы. И при этом Даг требует, чтобы дневальный - хлопец из глубинки, который читал по слогам и писал через слово, для которого сержант был царь и бог, при утрате электричетсва должен был поднять часть по тревоге?!
Dag при постоянных и регулярных нарушениях границы СССР докладывалось незамедлительно самому Лаврентию Палычу Берии. "Проанализаровав" ситуацию, если мне не изменяет память, в начале июня 1941 приграничные войска НКВД и погранцов были сняты со всех учений, приведены в "почти боевую подготовку" и не должны были покидать свои места дислокаций. Остальных родов войск эта дирректива не касалась...Вот тебе и искомый "бардак".
