Нужен совет по "помпе"

І ще тут помилка. Не кожну кулю, не з кожного ствола вдається запустити, ні з яким порохом. Можуть бути варіанти, коли "не летить", як ти не комбінуй. А в когось може й полетіти, в його умовах.

 

А при чем здесь "угол вылета"? За угол вылета относительно горизонта оружия отвечает угол на который выставлен ствол.
Ваши знания о внутренней баллистике несколько устарели. Именно промежуточная баллистика и занимается вопросами отклонения снаряда от линии бросания в результате паразитных давлений пороховых газов при изменениях геометрии дульных срезов.

И много современных порохов прошли через Ваши руки, что Вы так уверенно об этом заявляете? Или это были доступные Вам пороха и на них вы "учили летать (попадать в цель на некотором расстоянии)" конкретные пули?

Какой конкретно порох и капсюль рекомендует Гуаланди? Марки озвучьте пожалуйста. Иначе можно подумать (из Вашей цитаты) что это касается и пресловутого "Сокола"......

И чем-же он важен по-Вашему?

.
Ну, допустим.....в этот период давление газов достигает величин (максимально) до 500 кг/см квадратный. Что ну никак не вяжется с максимальным давлением до 3000 кг/см квадратный в первом периоде.
Ну и дульная скорость на самом деле ниже начальной скорости. Или по-Вашему это должны быть одинаковые величины?
Вы ведь точно знаете что дульная скорость - это скорость на дульном срезе, а начальная скорость - это скорость достигнутая пулей уже за пределами ствола, когда давление газов, действующих на пулю уравнивается с атмосферным....или я не прав?

1. Давление форсирования создается для сдвига пули с места......масса заряда и масса пороха это одно и тоже. Разделяйте пожалуйста понятия заряд и снаряд....
2. Посмотрите на график соотношения давления газов и скорость пули.....нарастание скорости пули - величина линейная и зависит от максимального давления пороховых газов что определяет скорость их расширения. Максимального значения скорость пули достигает по окончании периода последействия.
3. Граница разрушения заряда? Или всё-же снаряда? Конечно не линейно. Сопромат ещё не отменили. Но Вы ведь наверное и трение учли, при определении границы, и температуру, и пластичность материала.....
Длина ствола должна обеспечить полное сгорание порохового заряда. Я прав?

Для каких условий эти пропорции не работают? Каким способом Вы определили что они "не работают"? Эмпирическим или лабораторным?

Какой именно? Марку укажите пожалуйста. А то я как-то на другие параметры пороха внимание обращаю.....Может нужной марки не знаю?
Гм....ну и просветите меня относительно скорости горения. От чего она зависит? Видите-ли я пользуюсь пластинчатыми охотничьими порохами. Может стоит пользоваться трубчатыми или гранулированными. Ну например: взять артиллерийский порох от унитарного выстрела МТ-12, размельчить его и использовать? Или порох из маршевого двигателя какой-нибудь ракеты?......

 

Где Вы видите ошибку?

Или я написал иначе?

 

Друже, не придирайтеся до моїх термінологічних помилок. А обгрунтуйте свою теорію "пропорційності". Так щоб було зрозуміло.
Бо зараз ви чогось кидаєтеся від одних крайнощів до інших (нарізи, артилерія і ракети...), але так нічого й не пояснили.

Нагадаю, що ви стверджували, що можна взяти якийсь умовний порох, і його рекомендовану наважку для якоїсь умовної кулі певної ваги. І що для іншої ваги кулі можна пропорційно розрахувати наважку того ж пороху.
Але тоді за вашою схемою, якщо наприклад для кулі 24 г. рекомендована наважка 206SV = 1.4 г., то виходить, що для кулі 33 г потрібно 1,93 г 206SV??? В кращому випадку висиплються зуби...

 

Ось повний ваш текст:
"Научить летать можно любую пулю из любого ствола. Но это будет касаться конкретной пули, конкретного пороха и конкретного ствола, что никак не является общей теорией."

Я стверджую, що доволі частно є випадки, коли конкретну кулю неможливо запустити з конкретного ствола, як би не намагався підбирати порох по швидкості (марці) чи наважці. Бо впливають ще й багато інших факторів.

"Конкретна куля" чи "конкретний ствол" - маю на увазі вид (сімейство) куль, та стволів (модель зброї, наприклад). А не екземпляри куль чи стволів, бо то часткові випадки.

 

Опять неверно. То о чём Вы говорите называется углом возвышения. А угол вылета - это разница между углом возвышения и углом бросания. И он находится в прямой зависимости от процессов внутренней баллистики. Но у Вас, как я понял, своя, "неустаревшая" баллистика.

Давайте лучше ближе к "пропорциям". А то Вы уже начали переходить к вопросам влияния дульных устройств, а там пойдут ещё деривация и т.д.

 

Это не моя теория.
Ну вот смотрите....Уменьшая или увеличивая вес снаряда или заряда чего на самом деле Вы хотите добиться? Дальнобойности? Скорости? Стабильности снаряда на траектории? В конце-концов какого-то значения кинетической энергии при встрече с целью?
Пропорциональность нужна для получения одинаковых значений дульной скорости и в несколько меньшей степени одинаковых значений начальной скорости снаряда с различными весовыми значениями. Вы ведь не станете утверждать что все пули, купленные Вами в магазине имели абсолютно одинаковый вес с точностью до знака после запятой? Мне лично попадались пули с разбросом веса даже более чем в 1 грамм. Как в таком случае добиться приемлемой кучности при стрельбе? Аналогично и при самостоятельном литье.....Возможны какие-то огрехи вплоть до полостей, которые уменьшают вес пули или наоборот увеличивающие вес изделия.....Так-же и с остальными компонентами снаряда (пыжи, компенсаторы, хвостовики, стабилизаторы и прочее).
Как Вы думаете, при равном весе пороха но при разбросе весов пули, можно-ли получить приемлемую по кучности стрельбу?

 

Розкид ваги куль плюс-мінус 1 грам не дуже впливає на кучність. Значно більше впливає точність дозування пороху (відносна, в процентах, співмірна з тим розкидом ваги куль).

І не з"їжджайте з питання пропорційності. Не петляйте - давайте обгрунтування.

 

Інший приклад, коли повільний порох + легка куля. Тоді повільний порох вилетить зі ствола недогорівшим, і не розжене кулю, як очікувалося б за пропорційним розрахунком.

 

Тут проблем ещё больше.
Чем тяжелее пуля и чем больше скорость, тем лучше настильность, но белее высокое давление на срезе ствола могут сильней отклонять пулю у дульного среза.
Много пороха - меньше стабильность в начальной скорости из-за неполного сгорания навеска растёт а скорость на очень.
Вдобавок ни разу не видел чтобы хоть кто-то мерял давление в стволе, ну кроме на Ганзе с балствола завод.

 

Ви тут нічого не переплутали?

 

Давно не вспоминал все тонкости. Пришлось... угол вылета это угол между линией возвышения и линией бросания. И величина действительно определяется внутренней баллистикой. Вы правы.

 

Так а что именно не понятно в рекомендациях Гуаланди? Мощный капсюль - это мощный, а не средний или слабый. А порохов для 32 грамм дроби есть много от разных производителей - Nobel Sport, MAXAM.

То же самое. На 28 грамм есть большое количество порохов. Есть и Nobel Sport и MAXAM.

 

Для примера они используют "медленный порох" longshot это как N340 от Вихты.
или АО от Нобеля.
Для лёгкой пули.

 

Ну наконец-то хоть нас научат как снаряжать под аккомпонимент очень вумных слов. Тысяч 5-7 за год снаряжаете и выстреливаете!?

 

То есть ,согласно формуле, для снаряда 10 грамм заряд пороха нужен будет 0.68 грамма ?
Боюсь это будет печальный выстрел.
Пропорции ,если уж составлять, то высчитывать в обратнопропорциональном виде. Чтобы при меньшем весе снаряда снаряжать бОльшее количество пороха.
Тогда хоть будет некий компромисс между давлением и скорость снаряда.

 

Ну в данном случае мы ведь не гонимся за скоростью, а просто компенсируем разброс веса пули увеличением или уменьшением навески пороха для решения одной (пока) задачи - одинаковости скоростей что влияет на кучность серии. Или существует другой способ компенсации разброса весов пуль?

Я просмотрел эти таблицы....Многих видов порохов в них нет. Таблицы носят рекомендательный характер для получения достаточных для стабильной с требованием к осыпи характеристик.

Вы уж определитесь, влияет точность дозировки пороха, соответствующая с разбросом веса пуль или не влияет?
У меня спрашиваете о пропорциональности и сами-же подтверждаете мой тезис.....

Нет.

Меньше вес пули - меньше вес пороха, а Вы сейчас указали на уменьшение веса пули при прежней навеске пороха. В указанном Вами случае, точка полного сгорания пороха сдвинется ближе к дульному срезу.
Это уже не терминологическа ошибка, не находите?

Вот блин придурки. Ведь они противоречат тезисам уважаемого GreyT.

 

Речь была о снаряжении пули 28.5 грамм. Вот рекомендации производителя пули. Просто мощный капсюль и порох на 32 грамма дроби с повышением навески пороха.
http://www.gualandi.it/en/products_slugs/palla_gualbo.html

 

Ещё раз:
1. пуля всборе 28.5 гр.
2. 3.2 грамма медленного пороха!!!!
Скорость примерно 600 м/с!!!
Энергия 5 000 Дж!!!
Кто повторит?

 

А при большем весе снаряда, соответственно меньше пороха, так что-ли?

Я как-бы в своих постах этому тезису не противоречу.

За последнее время счет идет на единицы выстрелов в месяц. Скажем за последний (2019) год я из своего Хатсана выстрелил по цели 7 раз патронами от ТАХО. Ни разу не попал. В тире, при сборке патронов (самокрут с пулей Бренекке), ещё раз 10 - вроде стрельба устроила по меткости и кучности, покупными патронами от Rottweil ещё два выстрела - оба промахи. Дробью не считал, но думаю что раза четыре - два фазана ушли в кастрюлю. Из ИЖ-18 вообще не стрелял. Жалко ружьё. А...забыл.... двадцать патронов летом расстрелял, снаряженных стрелками - результат меня не порадовал от слова "вобще".

 

Угу )) Так.
Меньше просто скорость будет.

Пуле важна энергия. Это одна из ее основных характеристик. Тяжелая медленная пуля (с меньшим зарядом пороха) по энергетике может быть равна легкой быстрой пуле(на бОльшем заряде пороха).
Другой вопрос что тяжелая медленная пуля имеет хреновые баллистические характеристики. Но энергетически она вполне себе норм.

 

масса умноженная на квадрат скорости и делим на 2, получаем энергию в джоулях. Это вроде-бы так-же пока не отменено.
Можно просто посчитать.....
Например масса пули 24 грамма скорость 400 м/сек имеем энергию в 1920 Дж.
масса пули 30 грамм, скорость 350 м/сек, имеем энергию в 1837 Дж.
Примерно 100 Дж в минус. В чем кайф?

 

Кайф в том ,что разница всего 100))
А если стрельнуть рецептом по вашей формуле с предидущей страницы патроном 10грамм пуля и 0.68пороха то разница в джоулях будет полторы тыщи)

 

Блин, сопромат ствола не бесконечен. На пулю пороха меньше кладут, потому как в следствие своей монолитности, она создаёт большее давление. Соответственно на меньшую навеску дроби дают БОЛЬШЕ пороха или ставят более мощный капсюль. Диссонанс с 40-летними данными по соколу? Так сейчас пороха другие. И скорость 430 м/с обычное явление. Та и тот же сокол рекомендовал на пулю на 0,2 меньше сыпать

 

Ну как же не противоречите? Вы утверждаете, что можно посчитать по пропорции. Тогда для снаряда 28.5 грамм нужно было бы брать меньше пороха, рассчитанного на 32 грамма. В действительности же его нужно брать больше.