Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем gvv2309, 16 лют 2020.

  1. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Ладно проведу несколько лекций по танковой электронике.
    Урок 1
    Вот танковая рация о которой все прибедняются что сложная настройка.
    123.jpg
    Есть две крутилки на передатчие
    И две крутилки на приемнике.
    И что там сложного?
    Нстроил все перед маршем и не трогай ничего.
    Это в кино связист ручки крутит как на токарном станке,
    И как идиот кричит в трубку "Я крЭпость,я крЭпость!"

    Вон у вас есть радиотелеграфист со вторым допуском,спросите у него.
     
    1. Спички термитные ветро и влаго стойкие. Для экстремальных условий. Для розжига костров, термитных см...
      565 грн.
    2. Запальничка виробництва Zippo USA у робочому стані Іскра є Треба заправити
      650 грн.
    3. (в наявності 4 шт.)
      Бензинова запальничка BENZIN STURMFEUERZEUG CHROM POLIERT "DEUTSCHLAND" - Типова форма з...
      200 грн.
    4. (в наявності 3 шт.)
      Нова дуже компактна турбо свічка , для розігріву їжі так і просто зігрівання, освітлення, можливість...
      185 грн.
    5. Запальничка виробництва Imco Triplex Austria Super 6700 у робочому стані Іскра є Треба заправити
      650 грн.
  2. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Урок 2
    Сейчас будет чуть чуть сложнее.
    Подсчитаем элментную базу.
    Элементная база это такое модное слово,которым можна поставить человека не разбирающегося в электронике в трудное положение.
    А самому выглядеть каким то гением.
    На самом деле слово Элементная база означает набор деталей с которых сделан любой электронный прибор.
    Это лампы,резисторы ,конденсаторы,катушки,трансформаторы,кварцевые резонаторы.
     
  3. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Урок 3
    Еще сложнее.
    Кто там говорит что станция не стабильно работает?
    Там есть кварцевый резонатор,а это значит что частота задающего генератора передатчика очень устойчивая.
    dia_114.jpg
    Сложно?
    Да сложновато,вот что это такое в вашем компьютере.
    Где только стоит микропроцессор,там и кварц присутствует.
    Так сегодня 21 век,а тогда был середина 20 го века.
    d0bfd0bbd0b0d182d0be-d180d0b5d0b7d0bed0bdd0b0d182d0bed180d0b0.jpg
    maxresdefault.jpg
    Ну что бы никто не гавкал,скажу что тагда они были другой формы и других размеров
    Но суть работы от этого не меняется.
     
  4. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Урок 4
    Посчитаем количество деталей в передатчике.
    1й.jpg
    4 лампы,штук 6 контуров и катушек,около десяти конденсаторов,5 резисторов и трансформатор.
    Такую схему может спаять десятикласник проучившийся в радиокружке около года.
     
  5. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Урок 5
    Сборка прибора
    Перед монтажником лежит схема электрическая монтажная.
    Все очень просто,монтажнику достаточно знать ,назначение детали,как она выгдядит,и где находится на схеме и в устройстве.
    Главная его работа приварить проводники согласно схемы.
    w117f1.jpg
    Да,я не оговорился,в аппаратуре такого класса применялась сварка на латунь и серебро.
    Вот те выделеные проводки,очень похожи на серебрянные проволочки.
    Но может и латунные,на фотке не определить.
    А почему сварка?
    А потому ,что !
     
  6. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Ну что сложно сделать?
    Подготовленому монтажнику 4-6 разряда никаких сложностей нет.

    О надежности деталей.
    Конденсаторы и резисторы очень редко выходят из строя.
    Не надо судорожно хвататься за клавиатуру,и рассказывать мне какие плохие китайские электролиты.
    Тогда с электролитами было все ОК.
    Он мог взорваться только если полярность перепутаешь.
    Все детали были с военной приемкой.
    Катушки в принципе не могли сгореть,вот так сама по себе.
    На счет лапм.
    При производстве ламп военпред так задрачивал рабочих,что отбраковка ламп была
    На очень высоком уровне.
    А иначе и рабочий поудет на войну и военпред пойдет воевать.
    Ну лампа при тряске божет выйти из строя ,ну бывает.
    Но это не бвло в массовом порядке.
    Не забываем,военпред на заводе всех дрочит,что бы его не расстреляли.
     
  7. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Ну что будете еще выкладывать воспоминания пьяного деда о плохой электронике в РККА?
    Давайте!
     
  8. мр. Краснеккер

    мр. Краснеккер Gefreiter

    Повідомлення:
    36
    Адреса:
    Третя хата від околиці
    Чисто для поддержания "умного разговора".)
    1. Радиостанция изготовлена по "раздельному" принципу. Отдельно приемник. Отдельно передатчик. Это уже минус ибо настраивать нужно два девайса, причем на общую частоту. Современные радио, как правило используют трансиверную схему, где гетеродин приемника является задающим генератором для передатчика.
    2. Хотя, передатчик можно "кварцевать" это не гарантирует полностью стабильность его частоты. Частота будет "подплывать". Не говоря уже про приемник. В первую очередь из-за технологического уровня изготовления элементной базы. Видимо, отсюда и рекомендации о 30 мин. работы.
    3. Настройка устройства усложняется необходимостью настройки выходного контура для согласования антенны.
    Т.е. сначала выставляем частоту передатчика (причем лимб отградуирован в условных единицах), затем настраиваемся на антенну по прибору, фиксируем ручки. Потом выставляем частоту гетеродина приемника и ручкой контура высокой частоты ловим частоту корреспондента. Процедура представляется так.
    А ведь еще есть
    Процедура представляется муторной, требующей опыта и знаний и всё одно не гарантирующей устойчивой связи, ибо короткие волны есть короткие). Связь бывает возможна за сотню км, а близкого корреспондента в одном км можно и не услышать. Плюс слабые ттх устройства. Для примера чувствительность современных приемников 0.2 - 0,5 мкВ против заявленых у девайса 15 мкВ. И т.д. и т.п.
    Резюмирую. Радиостанция 71-ТК-1 есть "отстой")). Использование её возможно при грамотной эксплуатации на остановках и стоянках. В боевой обстановке её использование практически невозможно, что находит подтверждение в воспоминаниях танкистов. Флажки надёжнее, серьёзно.
     
    LySS, von Goltz, ДВ762 та 3 іншим подобається це.
  9. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Да все это есть.
    Но там сидит радист.
    Его специально обучали для этого.
    И самое главное,все эти регулировки описаны для телефонного режима.
    В телеграфном режиме все на много проще.
    И еще.
    Мы сравниваем все эти режимы с современной колокольни .
    А тогда опытный радист спокойно давал связь.
    Подумаешь крутнул чуть чуть ручку.
    Ну даже телефонисту приходится индуктор крутить.
    Все требует определенной работы.
    Но это не означает что танки были без связи.
     
  10. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Танки были без связи. Радиосвязь имели только командирские танки.
     
    LySS, von Goltz, ДВ762 та 3 іншим подобається це.
  11. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.151
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    Очередное опровержение той гипотезы что СССР уже почти напал на Германию, всё было готово и стояло под парами, но вот незадача СССР пока замахивался получил кросс на опережение от А.Г.
    Вспомним некоторые факты, напомним:
    Национал-революционная война Испанского народа окончилась в 1939 году.
    Боевые действия там носили специфический характер. По итогам которых руководством Сов. Вооруж. Сил были сделаны ошибочные выводы о нецелесообразности иметь крупные бронетанковые соединения. И в 1939 году были расформированы мех. корпуса, которые затем пришлось воссоздавать в канун немецкого вторжения. Дальше и говорить не о чем, если так всё просто и промышленность могла с лёгкостью снабдить связью "траки". И это мы тут читаем, от представителя фан. клуба резуно - суворовца. А это важно при "скачках" вперёд. То вывод, просто "скакать" вперёд ни кто не собирался, по крайней мере в ближайшее время. А так бы на каждой машине связь, и в "К" машинах по две р.
    Если это на самом деле так как заявляет фан. клуб РС. Смущает конечно такое выражение как "крутилка", это всё равно что сказать фигулина на квадрант и т. п.
    Куда не глянь в 1941 году нет готовности по всем статьям. "Крепостные" да есть, а толку с них.
    И кстати за определённое время до вторжения СССР в Европу должна была по силам пройти определённая команда " ….. " Например как перед вводом войск в известные страны, многие прослужив всю жизнь в в.с. и ни разу не слышали о ней, ризун должен был козырнуть если бы был причастен, и озвучил бы 100%. Но и тут соврамши.
     
    Останнє редагування: 18 бер 2020
  12. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Если через 200 лет ,в следующей жизни ,У меня спросят:
    Что написал
    Kors
    В посте №1086?
    То я ничего не смогу ответить.
    Так как я и сейчас нихрена не понимаю о чем он пишет.
     
  13. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    723
    Адреса:
    Dark Site Of The Moon
    Спасибо! Ваш Link оказался очень интересен, но не тем (только тем), а более этим: https://www.imena.ua/blog/4g-deployment/

    Я вижу они добрались таки до всех...а это далеко не шуточки...это посильнее всех атом-бомб мира...

    звиняюсь за оффтоп:oops:
     
  14. мр. Краснеккер

    мр. Краснеккер Gefreiter

    Повідомлення:
    36
    Адреса:
    Третя хата від околиці
    Хз, кого там обучали, кого нет. Наверняка, было и так и этак. Помню мемуары партизанского радиста. Весьма любопытно. Умформер крутили при помощи велосипедных педалей. Анодные батареи страшный дефицит. Плавало напряжение, плавала частота... И как-то всё же ухитрялись. Потому, когда появился Север (первый советский трансивер) это было чудо для радистов. Ну, и конечто трофеи. Телефункен - что-то!)) Элементная база, технология изготовления на порядки! Вообще, сумрачный немецкий гений реально лежит в основе советского технологического скачка 50-70х! Всё-таки были люди, которые вывозили из Германии не только гобелены, столовые приборы и велосипедные насосы.)))
     
    LySS та ДВ762 подобається це.
  15. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.705
    Адреса:
    Metropolis ☢
    Раз речь о связи, то я до сих пор поклонник Nokia 6310i, лучше так и не придумали...
     

    Images:

    b015dfe1d62aabec7d9101b37c11edb6.png
    appendicit подобається це.
  16. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Так рация работала в телеграфном режиме,так что кого попало не посадишь.
    Как минимум пол года на обучение надо.
    А раз так то и рацию выучили.
     
  17. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Даже телефонные провода немецкие были в сотню раз лучше советских.Не намокали,не коротили.Это идет по всем воспоминанием связистов.
     
    LySS та ДВ762 подобається це.
  18. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    По памяти.На советских самолетах в начале войны,радиостанции были не экранированые и связи практически не было,так как рацией пользоваться было невозможно,нужно было посоянно ее настраивать в ходе боя.
     
    LySS, von Goltz та Set Izengrimm подобається це.
  19. ДВ762

    ДВ762 Leutnant

    Повідомлення:
    1.059
    Адреса:
    Ненька. Portae caelestis.
    це з якого боку дивитись...
    якщо з боку тодішнього уставу - все просто зашибісь: рація в командира роти і командирів взводів (кожний 5й і 16й танк) ...решті нафіг надо (хоча напрактиці потрібна кожному танку)
    якщо з боку німців - то звязку практично нема...
    якщо з боку сьогоднішніх реалій - то звязку таки нема...потрібно щоб рація була в кожному танку...
     
  20. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    723
    Адреса:
    Dark Site Of The Moon
    не пользуюсь ничем, кроме проводного старичка...и не советую никому;)...вся эта технология пагубна для человека...
    но, к сожалению, человек сам себе враг и в погоне за модерном за индустрилизацией не видит далее своего носа...
     
  21. мр. Краснеккер

    мр. Краснеккер Gefreiter

    Повідомлення:
    36
    Адреса:
    Третя хата від околиці
    Любопытный момент. В 41 же году немцы проложили магистральный кабель от зап. границы до Харькова. 7 четвёрок, кажется. Использовался ещё в 90-х! Наши связисты как-то вскрыли муфту тех годов. Всё чистенько, сухенько. Внутри как положено записка - виконав Петренко, перевірив Шульц!))
    Не буду заниматься самоуничижением, но перед немецким организационным, технологическим и инженерным гением снимаю шляпу.))
     
    JohanBer, LySS, Set Izengrimm та 4 іншим подобається це.
  22. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Вот наивный фильм 1939 года в котором показаны что могут танки.
    Как по мне ,комбинированных съемок нет,все танки настоящие,никаких мультиков.
    Там показаны и танки на марше,и скорость по персеченной местности,
    И связь по радио и флажками,
    Хоть и кино,а все равно больше ничего нет,о танках довоенного производства.

    Если танки ездили с такой скоростью,то не совсем понятно почему они были плохие.

    А посмотрите фрагмент ,когда танки с обрыва на тросах спускают.
    Не верится ,но вроде как по настоящему.
     
  23. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Не надо сразу выть"Кино,не правда..."
    Вот канал "Оружие" использовал кадры фидьма,как будто документальное кино
    й1.jpg
     
  24. Alteknare

    Alteknare Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    723
    Адреса:
    Dark Site Of The Moon
    Камерад, Британия ничего на то время сделать не могла и жыдёнка она не уничтожала, а вскармливала....причом всеми своими силами, и таки вскормила.
    А в WK2 она потеряла ВСЁ! Все колонии её империи перешли в руки USA и только малая доля осталась у них, которую они в последствии тоже потеряли.
    Без USA они ничто и никто, и история это только подтверждает...даже уже далеко после WK2 с теме же Малвинами...без потдержки USA они бы там захлебнулись.
    в собственной крови. Им дали возможность уползти с Дюнкирка, насовали в Африки, и только с приходом туда опять таки USA их там всех не перебили.
    USA, на то время, были самой сильной страной. И не по тому, что у них была якобы сильная армия или еще чего там, а по тому, что могли и выпускали столько
    военной продукции, при этом не подвергаясь никаким бамбардировкам или еще каким нападениям на свои територии. Одно только выпуск бомберов по 2000штук месячно!
    Кто такое на то время себе мог позволить? Лендлиз не только Британии и ссср, но там и другие страны, как Бразилия, Австралия и т.д.

    :beer:
     
    LySS, shug та S.O.G. подобається це.
  25. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.151
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    А зачем Вам это нужно мочь понимать?

    Первый раз вижу этот фильм, спасибо. "Советские танки, если нужно, полетят!!!" Очень патриотично и победоносно!!! Красота! Одеты как!
    Кстати фильм снимался у подножья "горы" Сувковая, русло реки, дальше бункер "Микитенко" УР, там Тухачевский любил баталии тренировать. Дальше полоса мишенной обстановки, деректриссы и т.д. на глубину 18 - 20 км. Полковые тактические учения с боевой стрельбой и маневрированием проводились в новом времени. а тогда можно было и дивизию зарядить.

    Хочу Вам возразить по поводу эффективности этих лёгких танков, при встрече с истребительно противотанковой батареей, которая даже находится на не подготовленных огневых позициях. Они будут продырявлены ещё до того, как успеют это понять.
    И то что у них есть четвёрка станций на роту, сыграет с ними злую шутку.
     
    Останнє редагування: 20 бер 2020
    Alteknare подобається це.