Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем gvv2309, 16 лют 2020.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    1. (в наявності 16 шт.)
      Радиостанция Baofeng UV-5R всем известного производителя качественных девайсов. Отличается компактно...
      1219 грн.
    2. Комплект 4шт вінтажних рацій, гаражне зберігання колись давно працювали зараз - невідомо, вмикав в р...
      1000 грн.
    3. (в наявності 3 шт.)
      Опис: ця антена має довжину майже 48 см (макс.) і є обов’язковою для використання на вулиці та в кем...
      540 грн.
    4. (в наявності 2 шт.)
      Функції: 1) РК-дисплей із діагоналлю 1,77 дюйма. 2) Висока потужність. 3) До 999 каналів пам'ят...
      2450 грн.
    5. Навушники Invisio t5 і модуль v50 з кабелями В робочому стані
      12500 грн.
  2. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
  3. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    пять:

    11я - тихоокеанский ТВД
    13я - Европа
    17я - Европа
    82я - Европа
    101я - Европа

    https://ww2-airborne.us/18corps/11abn/11_overview.html
     
  4. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.163
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...тема свАливается в штопор ненужных подробностей...
    :(
     
    LySS подобається це.
  5. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    А10, товарищ мау....Т.Е.штурмовик.....тут уже про тевелидение в 30х в СССР разговор зашел....Народ своим умом не догоняет разницу между экспериментальными делами и серийной продукцией....То такое, а Фон Гольц молодец, пацан чисто конкретный, валит фактами. Он не виновен...:)
     
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Было шесть, для операции Драгун август 1944 года, союзники создали 1st Airborne Task Force....потери нехилые были...
     
    Set Izengrimm подобається це.
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    То я в контексте мирового полицмейстера, болие точно формулировать надо....
     
    kot-begemot подобається це.
  8. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    То русня воевала против пиндосов чи против немцев? А так - с деталями как раз все нормально, свинособакам не хватило для укомплектования 15 тьіс. танков. Неудивительно, шо драпали до Волги.
     
  9. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    [​IMG]
     
    von Goltz та Кайзеровский офицер подобається це.
  10. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.151
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    Они не драпали.
    То было ДЗЮ - ДО, в переводе - гибкий путь к победе
    - эластичная ветка сакуры изгибается под тяжестью растущего кома снега , хлёстко сбрасывает его и пружинисто занимает первоначальное положение.
    - ветка дуба держит ком растущего снега до определённого предела, после чего происходит излом.
    Спершу пiддатися, щоб потiм перемогты!
    Джиу-джитсу - было тогда очень популярно в определённых кругах.
     
    LySS та gantz подобається це.
  11. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    А теперь Вернемся в каждому пятому танку в бронепоезде и шеснадцатому танку ратиотелеграфиста со вторым допуском.
    Да ,все знают что на кждый пятый и шеснадцатый танк ставилась рация.
    А почему!
    Путем несложного чтения устава узнаем ,что танковый взвод состоит из пяти танков.
    Вот и поставили командиру взвода рацию!
    взвод.png
    А чего же ставим в каждый шестнадцатый танк?
    Опять открываем устав.
    И видим ,что в танковой роте три взвода по 5 танков и командир.
    Если 5 танков умножить на 3 взвода и к произведению
    добавить танк комадира роты ,получиться 16!
    рота.png
    Никаких ссылок на довоенные уставы я давать не буду.
    Не верите- сами ищите.
    Я нашел и скрин вам показал.

    Тепрь по производству танковых раций.
    Известно что завод им. Орджоникидзе к 1940 году выпускал 400 радиостанций в месяц.
    Теперь "Уменшаем осетра в 2 раза" тоесть с 1935 года по 1940
    завод выпускал
    200 раций в месяц.
    Это будет 72 месяца умножим на 200 раций и получаем =14 400 раций!
    Танковых раций!
    Танковых раций 71-ТК
    14 400 раций 71-ТК

    теперь предположим что в СССР было 20 000 танков.
    По количеству и в каждый второй танк можно поставить.
    А нет, не ставили.
    А потому что высшее командование считало,что достаточно иметь рацию взводному и ротному.
    Была такая концепция.
    Ее проверили в Испании-- работает!
    На озере Хасан-- работает!
    На Халхинголе--- Работает!
    В Финляндии--- Работает!
    Так что вам еще надо,тактика проверенная в четырех войнах.
    В итоге все танки имели рации согласно штатному расписанию.




    А уж потом ,после войны начали прибеднятся,что раций на танке мало было.
    Но тогда командование считало ,что этого достаточно.
    И если бы надо было рацию в каждый танк,то мощностей по производству раций
    хватало с головой.
    И увеличить производство особого труда не составляло,это вам не танк и не самолет!

    Вот я вам попробовал доказать очередной тезис который очень похож на правду.

    Так дє збрехав Суворов?


     
    Алег Аўчыньнікаў, ДВ762 та gantz подобається це.
  12. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Ну, открытие.....А с уставами Вы это зря...С них и надо начинать, чтобы хоть что-то понять. Еще штат....
     
  13. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Ну так начните,кто Вам не дает.
     
  14. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    А кто еще не поверил что у нас рации были норм,вот вам самый простой пример.
    Считая рации в танках все забыли о рациях на кораблях.
    На каждом корабембеле,будь он военный или гражданский стояла рация.
    И там не возили по 20 запасных раций на случай поломки.
    И шмаляла рация на многоо дальше чем танковая.
    А вашим любимым партизанам рацию Север в блокадном Ленинграде делали.
    и к 1943 году начали выпускать 2000 штук в месяц!
     
    Алег Аўчыньнікаў подобається це.
  15. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Не кто, а что-лень....Вот читаю всяких Суеров-и получаю истинное удовольствие....
     
  16. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Это...рекомендую еще про советские РЛС почитать.....Вообще хай-тек....И шо-то там с тепловизорами мутили, если память не изменяет. Супермонстр!
     
  17. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Мы говорим о Суворове,вот я и говорю о том что он озвучил.
    А что мне читать я и сам знаю.
    Это вы рекомендуйте радиотелеграфисту со вторым допуском почитать.
     
  18. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.151
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    Это Вы подали обычный строевой устав:

    Строевые приёмы и движение без оружия
    …..
    Отдание воинской чести. выход из строя ...
    …..
    Строй подр. и частей при действиях на машинах....
    …..
    Это просто изложение общих требований

    И в том скрине указаны ключивые слова:
    Взвод танков состоит из пяти однотипных танков.
    Командирские машины имеют по две радиостанции и "К", тогда допустим одну имела но она не однотипная как остальные а "К". И смысл конечно в такой организации, и таком построении если есть радиосвязь. Я не имею ввиду построение на тех потешных интервалах и дистанциях, а о боевом в пять машин и двумя полувзводными - это ж явно ..
    Интересно какими сигналами в том уставе обозначали "танки справа". или "воздух"?
    Я не знаю что там писал "Суворов" и другие, но тут всё выглядит так что раций нет во взводных линиях. О ротном ничего не указано. Я не знаю как там было с этим на самом деле, но со стороны выглядит так.

    Да и в общем то, если бы и была связь в каждой машине, это всё равно ничего бы не меняло. Результат был бы тот же.
     
    Останнє редагування: 17 бер 2020
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Телекоммуникации Второй Мировой войны и катастрофа 1941 года
    https://www.imena.ua/blog/telecom-at-wwii/
     
    Alteknare подобається це.
  20. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Я не знаю что вы там себе придумываете,и каким раком ваши тезисы имеют отношение к танкам,но я все брал от сюда.
    И как видите, все это отсканировано,а не перепечатано.
    у1.png
    у2.png
    Да совсем забыл,в тех уставах все команды расписаны,
    Самому интересно было почитать как они флажками командовали.
    Но это было.
    А спрсите это у ветеранов танковых войск которые воевали в четырех войнах до 1940 года.
     
    Останнє редагування: 18 бер 2020
  21. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.151
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    То ни тезисы а начальные главы из таких уставов, там должны быть и предбоевые порядки и боевые, сигналы и т.д. Но это всё в таких уставах и подобных как обще обзорно, и не имело ни какого отношения к реальной боевой подготовке, обучению и тактике действий.
    К бытовой, смотрам, строевой да.
     
  22. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Что вы сочиняете,я вам показал где я читал.
    Я показал информацию о том,что во взводе было 5 танков а в роте 16.
    Все остальное мне до сраки,потому что я искал количество танков в подразделении.
    И я это нашел.
    Что вы мне яйца морочите,возьмите и почитайте.
    Я вам ничего перечитывать не буду.
     
  23. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.151
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    Вы о радиостанциях писали, что была у командира взвода, роты, а организация взвода в ваших талмутак такая, что раций нет вообще во взводах. Вот и всё. Или они были на столько "шайсе" что их и в расчёт брать не хотели.
    После Испании кстати и решили значительно снизить роль мех. частей. Некоторых к стенке отправили (как вредителей). Так как там их продуктивность и эффективность были на очень низком уровне.
    Никто тут никому ничего не морочит.
     
  24. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Я нихрена не понимаю ,что вы говорите.
    Потрудитесь изъяснятся более понятно.
    Если вы о связи во взводе,тоесть между танком командира взвода и его подчиненными,
    То связь была только флажками.
    Радиосвязи небыло.
    Командование РККА считало,что связи флажками достаточно для управления взводом.
    В уставе расписаны команды флажками,но мне это нахрен не надо и я это не читал.

    Я не понимаю,как вам сакзать ,что рации были нормальные.
    Я потомственный инженер электронщик,Отец электронщик,мать электронщик,жена электронщик,сын электронщик занимаюсь электроникой с 12 ти лет.
    Служил в войсках связи, а вы децибел от цеденбала не отличаете и беретесь ,что то доказывать о качестве средств связи?
    Я вам журналы Радио за 1939 год с телевизорами показываю,
    А вы мне какую то чюшь несете,что вы где то могли услышать от кого то,что мол как то рация на танке может быть и не стояла,а может как то и стояла,но этого никто не знает.
     
  25. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Весна. Обострение. Суворовцы.