Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Discussion in 'Курилка' started by gvv2309, Feb 16, 2020.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,498
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    1. Реплика армейских брюк. Выполнены из смесовой ткани средней плотности. Имеют два передних внутренних...
      300 грн.
    2. Вогнетривкі штани Army Combat Pant FR Multicam від контрактного виробника армії США в камуфляжі Scor...
      6200 грн.
    3. (в наличии 2 шт.)
      Новий контрактний комплект китель та штани бойової уніформи армії США FR ACU Scorpion (OCP) розмір M...
      3333 грн.
    4. Назва - ACU Стан - вживаний, хороший Матеріал - PolyCotton Ripstop (50% нейлон, 50% бавовна) Компле...
      563 грн.
    5. (в наличии 4 шт.)
      Штаны армейского штатовского софтшелл костюма. Изготовлены из инкапсулированного силиконового полиме...
      3000 грн.
  2. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
  3. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
  4. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,165
    Location:
    Київ, Україна
    ...тема свАливается в штопор ненужных подробностей...
    :(
     
    LySS likes this.
  5. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    А10, товарищ мау....Т.Е.штурмовик.....тут уже про тевелидение в 30х в СССР разговор зашел....Народ своим умом не догоняет разницу между экспериментальными делами и серийной продукцией....То такое, а Фон Гольц молодец, пацан чисто конкретный, валит фактами. Он не виновен...:)
     
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,498
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Было шесть, для операции Драгун август 1944 года, союзники создали 1st Airborne Task Force....потери нехилые были...
     
    Set Izengrimm likes this.
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,498
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    То я в контексте мирового полицмейстера, болие точно формулировать надо....
     
    kot-begemot likes this.
  8. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    То русня воевала против пиндосов чи против немцев? А так - с деталями как раз все нормально, свинособакам не хватило для укомплектования 15 тьіс. танков. Неудивительно, шо драпали до Волги.
     
  9. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    [​IMG]
     
  10. Kors

    Kors Leutnant

    Они не драпали.
    То было ДЗЮ - ДО, в переводе - гибкий путь к победе
    - эластичная ветка сакуры изгибается под тяжестью растущего кома снега , хлёстко сбрасывает его и пружинисто занимает первоначальное положение.
    - ветка дуба держит ком растущего снега до определённого предела, после чего происходит излом.
    Спершу пiддатися, щоб потiм перемогты!
    Джиу-джитсу - было тогда очень популярно в определённых кругах.
     
    LySS and gantz like this.
  11. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,455
    Location:
    Київ
    А теперь Вернемся в каждому пятому танку в бронепоезде и шеснадцатому танку ратиотелеграфиста со вторым допуском.
    Да ,все знают что на кждый пятый и шеснадцатый танк ставилась рация.
    А почему!
    Путем несложного чтения устава узнаем ,что танковый взвод состоит из пяти танков.
    Вот и поставили командиру взвода рацию!
    взвод.png
    А чего же ставим в каждый шестнадцатый танк?
    Опять открываем устав.
    И видим ,что в танковой роте три взвода по 5 танков и командир.
    Если 5 танков умножить на 3 взвода и к произведению
    добавить танк комадира роты ,получиться 16!
    рота.png
    Никаких ссылок на довоенные уставы я давать не буду.
    Не верите- сами ищите.
    Я нашел и скрин вам показал.

    Тепрь по производству танковых раций.
    Известно что завод им. Орджоникидзе к 1940 году выпускал 400 радиостанций в месяц.
    Теперь "Уменшаем осетра в 2 раза" тоесть с 1935 года по 1940
    завод выпускал
    200 раций в месяц.
    Это будет 72 месяца умножим на 200 раций и получаем =14 400 раций!
    Танковых раций!
    Танковых раций 71-ТК
    14 400 раций 71-ТК

    теперь предположим что в СССР было 20 000 танков.
    По количеству и в каждый второй танк можно поставить.
    А нет, не ставили.
    А потому что высшее командование считало,что достаточно иметь рацию взводному и ротному.
    Была такая концепция.
    Ее проверили в Испании-- работает!
    На озере Хасан-- работает!
    На Халхинголе--- Работает!
    В Финляндии--- Работает!
    Так что вам еще надо,тактика проверенная в четырех войнах.
    В итоге все танки имели рации согласно штатному расписанию.




    А уж потом ,после войны начали прибеднятся,что раций на танке мало было.
    Но тогда командование считало ,что этого достаточно.
    И если бы надо было рацию в каждый танк,то мощностей по производству раций
    хватало с головой.
    И увеличить производство особого труда не составляло,это вам не танк и не самолет!

    Вот я вам попробовал доказать очередной тезис который очень похож на правду.

    Так дє збрехав Суворов?


     
  12. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Ну, открытие.....А с уставами Вы это зря...С них и надо начинать, чтобы хоть что-то понять. Еще штат....
     
  13. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,455
    Location:
    Київ
    Ну так начните,кто Вам не дает.
     
  14. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,455
    Location:
    Київ
    А кто еще не поверил что у нас рации были норм,вот вам самый простой пример.
    Считая рации в танках все забыли о рациях на кораблях.
    На каждом корабембеле,будь он военный или гражданский стояла рация.
    И там не возили по 20 запасных раций на случай поломки.
    И шмаляла рация на многоо дальше чем танковая.
    А вашим любимым партизанам рацию Север в блокадном Ленинграде делали.
    и к 1943 году начали выпускать 2000 штук в месяц!
     
  15. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Не кто, а что-лень....Вот читаю всяких Суеров-и получаю истинное удовольствие....
     
  16. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Это...рекомендую еще про советские РЛС почитать.....Вообще хай-тек....И шо-то там с тепловизорами мутили, если память не изменяет. Супермонстр!
     
  17. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,455
    Location:
    Київ
    Мы говорим о Суворове,вот я и говорю о том что он озвучил.
    А что мне читать я и сам знаю.
    Это вы рекомендуйте радиотелеграфисту со вторым допуском почитать.
     
  18. Kors

    Kors Leutnant

    Это Вы подали обычный строевой устав:

    Строевые приёмы и движение без оружия
    …..
    Отдание воинской чести. выход из строя ...
    …..
    Строй подр. и частей при действиях на машинах....
    …..
    Это просто изложение общих требований

    И в том скрине указаны ключивые слова:
    Взвод танков состоит из пяти однотипных танков.
    Командирские машины имеют по две радиостанции и "К", тогда допустим одну имела но она не однотипная как остальные а "К". И смысл конечно в такой организации, и таком построении если есть радиосвязь. Я не имею ввиду построение на тех потешных интервалах и дистанциях, а о боевом в пять машин и двумя полувзводными - это ж явно ..
    Интересно какими сигналами в том уставе обозначали "танки справа". или "воздух"?
    Я не знаю что там писал "Суворов" и другие, но тут всё выглядит так что раций нет во взводных линиях. О ротном ничего не указано. Я не знаю как там было с этим на самом деле, но со стороны выглядит так.

    Да и в общем то, если бы и была связь в каждой машине, это всё равно ничего бы не меняло. Результат был бы тот же.
     
    Last edited: Mar 17, 2020
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,498
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Телекоммуникации Второй Мировой войны и катастрофа 1941 года
    https://www.imena.ua/blog/telecom-at-wwii/
     
    Alteknare likes this.
  20. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,455
    Location:
    Київ
    Я не знаю что вы там себе придумываете,и каким раком ваши тезисы имеют отношение к танкам,но я все брал от сюда.
    И как видите, все это отсканировано,а не перепечатано.
    у1.png
    у2.png
    Да совсем забыл,в тех уставах все команды расписаны,
    Самому интересно было почитать как они флажками командовали.
    Но это было.
    А спрсите это у ветеранов танковых войск которые воевали в четырех войнах до 1940 года.
     
    Last edited: Mar 18, 2020
  21. Kors

    Kors Leutnant

    То ни тезисы а начальные главы из таких уставов, там должны быть и предбоевые порядки и боевые, сигналы и т.д. Но это всё в таких уставах и подобных как обще обзорно, и не имело ни какого отношения к реальной боевой подготовке, обучению и тактике действий.
    К бытовой, смотрам, строевой да.
     
  22. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,455
    Location:
    Київ
    Что вы сочиняете,я вам показал где я читал.
    Я показал информацию о том,что во взводе было 5 танков а в роте 16.
    Все остальное мне до сраки,потому что я искал количество танков в подразделении.
    И я это нашел.
    Что вы мне яйца морочите,возьмите и почитайте.
    Я вам ничего перечитывать не буду.
     
  23. Kors

    Kors Leutnant

    Вы о радиостанциях писали, что была у командира взвода, роты, а организация взвода в ваших талмутак такая, что раций нет вообще во взводах. Вот и всё. Или они были на столько "шайсе" что их и в расчёт брать не хотели.
    После Испании кстати и решили значительно снизить роль мех. частей. Некоторых к стенке отправили (как вредителей). Так как там их продуктивность и эффективность были на очень низком уровне.
    Никто тут никому ничего не морочит.
     
  24. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,455
    Location:
    Київ
    Я нихрена не понимаю ,что вы говорите.
    Потрудитесь изъяснятся более понятно.
    Если вы о связи во взводе,тоесть между танком командира взвода и его подчиненными,
    То связь была только флажками.
    Радиосвязи небыло.
    Командование РККА считало,что связи флажками достаточно для управления взводом.
    В уставе расписаны команды флажками,но мне это нахрен не надо и я это не читал.

    Я не понимаю,как вам сакзать ,что рации были нормальные.
    Я потомственный инженер электронщик,Отец электронщик,мать электронщик,жена электронщик,сын электронщик занимаюсь электроникой с 12 ти лет.
    Служил в войсках связи, а вы децибел от цеденбала не отличаете и беретесь ,что то доказывать о качестве средств связи?
    Я вам журналы Радио за 1939 год с телевизорами показываю,
    А вы мне какую то чюшь несете,что вы где то могли услышать от кого то,что мол как то рация на танке может быть и не стояла,а может как то и стояла,но этого никто не знает.
     
  25. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Весна. Обострение. Суворовцы.