обрезка ствола мелкашки

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Сергій Троль, 12 бер 2020.

  1. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Повідомлення:
    2.452
    Адреса:
    Киев-Черкассы
    звук выстрела снижает, звук полёта сверхзвуковой пули нет.
     
    Yrii та Медный подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 1 шт.)
      Воронка для пороха универсальная ,подойдет для подавляющей части всевозможных калибров, даже пистоле...
      105 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Продам гильзы 9х21 в лоте 100шт..Фирмы GFL Гильза латунь под капсюль "боксер" Полигон, одн...
      100 грн.
    3. (в наявності 95 шт.)
      У лоті 10 гільз. Прибране піддуття нижньої чатини гільзи. Декапсюльована. Мита у ротаційній мийці. О...
      60 грн.
    4. (в наявності 8 шт.)
      Підставка соти органайзер для патронів, гільз На 50 одиниць 9*18,9*19,9*21 , 223/ 5.56/5.45 та інші
      30 грн.
    5. Гільзи Fiocchi нові 25 Auto (6.35 browning), 100шт
      1500 грн.
  3. Медный

    Медный Oberst

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    3.960
    Адреса:
    Земля
    Я правильно понимаю,что задача-снижение звука выстрела?При чем здесь звук полёта пули?Поясните,плиз.
     
  4. Romych

    Romych Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.947
    Адреса:
    Київ
    Вы видео посмотрели? Там всё есть. Для .22 ЛР действительно скорость не растет и даже падает. А длинные стволы делают потому что начальная скорость - не единственный важный параметр. От длины ствола зависят его колебания, которые возникают в момент выстрела, баланс оружия и длина прицельной линии, если используются механические прицельные приспособления. Также это влияет на период последействия.
     
    Dmitriy1976, Yuber та Медный подобається це.
  5. Медный

    Медный Oberst

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    3.960
    Адреса:
    Земля
    Ну,длина влияет и на прицельную дальность,наверное?
     
  6. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Повідомлення:
    2.452
    Адреса:
    Киев-Черкассы
    Звук выстрела состоит из звука вырывающихся за пулей из ствола пороховых газов и звука полёта пули. Если пуля дозвуковая то второй составляющей нет. Если пуля сверхзвуковая издаёт специфический звук.
    Этот звук на самом деле является ударной волной (в авиации называют Скачком уплотнения), получаемой из-за резкого сжатия воздуха перед носом пули и последующего расширения за ней.
    Это можно почитать и понять немного погуглив.
    Поэтому полностью заглушить выстрел модератором можно только на дозвуке.
    Иначе «ветка довольно громко хрустит».
     
    Yuber, Yrii, SergAF та 5 іншим подобається це.
  7. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Сори, нет. Инет не тянет. Спасибо за пояснения!
    Безусловно, влияют. Но насколько я помню сопромат, и насколько мне подсказывает моя инженерная практика, амплитуда колебаний, при прочих равных условиях, будет больше у более длинного ствола, а это не есть айс, в данном случае. По балансу оружия тоже спорно. У длинных стволов баланс смещается вперед и давление на руку прицеливания будет больше, чем у короткого ствола, что, в конечном итоге, негативно скажется на точности стрельбы.
    По линии прицеливания, все верно, вопросов нет.
    А период последействия, это амплитуда подбрасывания ствола вверх при выстреле? Да короткий легкий ствол будет подбрасывать сильнее!
     
    Yrii та Romych подобається це.
  8. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    :smile_12:
     
    Медный подобається це.
  9. master-gans

    master-gans Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    4.419
    Адреса:
    Батагай
     
  10. Сергій Троль

    Сергій Троль Oberschütze

    Повідомлення:
    33
    Адреса:
    Черкаська обл
    заходив на ібис так там є вармінтові товсті стволи із довжиною 41см і написано для високоточної стрільби
     
    Yrii та Ohotnik47 подобається це.
  11. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Э такі. Для високоточної стрільби з коротких стволів на короткі дистанції!:D
    Бо, звісно, з більш довгих стрільба буде більш влучною.

    Ви бачили в біатлоністів огризки довжиною 41см? Ні? Як думаєте, чому? Очевидно ж, що для них такі стволи були б більш зручними! Та не такими влучними!
     
    akms1974 та Ohotnik47 подобається це.
  12. Romych

    Romych Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.947
    Адреса:
    Київ
    Дело не столько в самих колебаниях ствола, а в колебаниях дульного среза в момент, когда пуля покидает ствол. Пуля проходит ствол за определённое время. И важно, чтобы это время совпало с моментом, когда вектор скорости отклонения ствола будет минимальным. Поэтому и получается, что можно или подобрать патрон под конкретный ствол, или подобрать длину ствола под конкретный патрон.
    Период последействия - это последний период внутренней баллистики. От покидания пулей ствола до прекращения воздействия на пулю пороховых газов. Понятно, что чем длиннее ствол, тем меньше это воздействие.
    Якби біатлоністам дозволили оптичні приціли, то, можливо, вони б і стріляли з 41 см.:)
     
    akms1974, Dmitriy1976, crescente_anethum та 2 іншим подобається це.
  13. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Спасибо! Зачетные аргументы! :smile_12:
    Считаю дискуссию исключительно полезной! Во всяком случае, для себя.
     
    Останнє редагування: 14 бер 2020
    Ohotnik47, Медный та Romych подобається це.
  14. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    949
    Адреса:
    0.01-5940Мгц
    Пока мы тут строим теории, ребята взяли и заморочились все перепроверить

    https://www.thetruthaboutguns.com/the-truth-about-barrel-length-muzzle-velocity-and-accuracy/

    Кротко: Длинна ствола влияет на скорость пули. Точность выстрела падает, если длина ствола превышает некий оптимум.

    Если говорить о мелкане:
    - Порох в мелкашке работает первые 7 дюймов. Дальше все зависит от твиста ствола и его качества. Поэтому Ruger mark I-IV получили свою популярность. Их длина оптимальна была с самого начала.
    - Биатлонисты имеют длинный ствол по регламенту! Просто таковы правила......К точности не имеет никакого отношения.
    - Мелкашники-высокоточники имеют длинный ствол потому что используют скоростные патроны с легкой пулей, которые лучше стабилизируются с меньшим твистом, не засирая поля нарезов свинцом. 1:18 или даже 1:20 - вполне себе обычный твист на убер винтовке с карбоновым стволом. Также пару лет назад было модным иметь винтовку с прогрессирующим твистом 1:30 в начале и 1:9 у дульного среза ствола.
    - Все современные карабины типа 10\22 или Марлинов довольно короткие не ради экономии. Их бы делали еще меньше, позволяй это закон. Как владелец Walther G22 в длинной версии, я могу сказать что ни на одних пострелушках у меня не было преимуществ перед 10\22 по точности валовыми или биатлонными патронами. Точность по разбросу абсолютно равна 10\22. Длина современного карабина под патрон 22LR регулируется исключительно законами и эргономикой.

    Поэтому:
    - Обрезать мелкан можно аж до 7 дюймов без потери базовой точности основанной на паспортной настильности траектории пули (естессно если твист ствола позволяет стабилизировать пулю на такой длине).
    - Чтобы убрать звук "полета" пули - просто используйте дозвуковые патроны на обычной длине ствола и глушитель.
    - Чтобы снять звук щелчка пули обычного патрона, нужно ствол укоротить до трех дюймов и поставить глушитель. Часть газов не отработает на разгон пули и обычный патрон станет дозвуковым. Дозвуковые заводские патроны при этом практически не изменят свои характеристики. Однако, при такой обрезке, твист вашего ствола должен быть 1:9-1:10. Стволы 1:12 - 1:18 не смогут стабилизировать пулю (придать момент вращения). Законность такого ремонта - сомнительна.
     
    Yrii, gaz navu, akms1974 та 3 іншим подобається це.
  15. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.776
    Адреса:
    Днепр
    О чем я и говорил.
     
    Kovach85 та Yuber подобається це.
  16. Сергій Троль

    Сергій Троль Oberschütze

    Повідомлення:
    33
    Адреса:
    Черкаська обл
    какой твист на тоз-12?
     
  17. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    949
    Адреса:
    0.01-5940Мгц
    1:10. Под советский слабый патрон.
     
  18. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Ну, там в комментах как бы тоже оппонентов у ребят хватает. Не все они согласны со всеми выводами. Не все из них олухи!
    Но в целом - убедительно!
    Нельзя по закону! Вернее, по действующим на настоящий момент подзаконным актам.
    Смотря на то, какого именно ремонта. Резать стволы законно можно до 500мм. Покупать "коротыши" заводского производства - до 450мм.
    Опять же, все это ДО введения в силу положений нового, пока еще не принятого ВР, закона. Что нас ожидает в новом законе - будем поглядеть!
     
  19. Romych

    Romych Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.947
    Адреса:
    Київ
    Это для гладкого. Легко можете убедиться, что нарезного очень много продаётся короче, чем 450 мм.:)
     
  20. Ohotnik47

    Ohotnik47 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Украина
    А твіст у них який?
     
  21. Ohotnik47

    Ohotnik47 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Украина
    У Тоз-8 - 14.
     
  22. Ohotnik47

    Ohotnik47 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Украина
    Пройшло через руки кілька екземплярів вкорочених тоз 8, до 45 см. - кучність - А4 на 30м.
    Щоб елерка стабілізувалась в короткому стволі, твіст повинен бути крутішим за стандартний.
     
  23. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Я думал там одинаковые нормы для всего огнестрела длинного! А для нарези тогда какие нормы?
     
  24. Romych

    Romych Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.947
    Адреса:
    Київ
    Да нормы нужно смотреть, какие именно сейчас прописаны, раньше точно это касалось только гладкого. Но я смотрю по факту. Гладкоствольного оружия со стволами меньше 450 мм в продаже нет, а нарезного - много. Есть даже 203 мм.
     
    Yuber подобається це.
  25. tror

    tror Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    409
    Адреса:
    UA
    20 см для нарези.
     
  26. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Тогда Люгер LP 08, вернее его артилерийскую модификацию, имеющую длину ствола 200мм, при общей длине 327мм, а также отьемный приклад, можно смело нести к разрешителям на регистрацию, как нарезного карабина! :smile_9:
     
    Puaro подобається це.