Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем gvv2309, 16 лют 2020.

  1. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Как один из элементов...с 27.06.41 г. НКВД могло расстреливать на месте, т.е.-особые отделы создавали специализированные подразделения, командиры которых имели право вершить правосудие на месте самым жестким способом. Вполне возможно, что и свои.
     
    Алег Аўчыньнікаў подобається це.
    1. Назва - Штани зимові Стан - вживані,чудовий стан Колір - ММ14 Матеріал - поліестер, фліс Комплектаці...
      880 грн.
    2. (в наявності 20 шт.)
      Куртка вiтровка нова Atlas for Men France. На суху погоду.
      399 грн.
    3. Армейские флисовые штаны из комплекта IECS. Флисовая ткань плотная, на хорошее утепление. Можно испо...
      600 грн.
    4. Фирменная парка в камуфляжном окрасе, с утеплением. Утепление выполнено в виде внутреннего флисового...
      450 грн.
    5. Анорак армії Британії розмір хл Розмір ХЛ ГРУДЬ 66 ПОЛУОБХВАТ РУКАВ ВІД ВОРОТА 83 СПИНА 80
      2649 грн.
  2. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Вам бьі в адвокатьі идти. Сказано - не хватало по штату парканадцять тьісяч танков, и все, драпаем до мутер Вольга. Надо бьіло оттянуть конец до 1950 года, чтобьі бахнуть ядеркой наверняка.
     
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Немцы в тылу задерживали всех мужчин в любой одежде, для выяснение и проверки......вооруженные формирования к примеру местные силы антибольшевитской самообороны (Прибалтика) разоружали....также ЗиПо и СД обеспечивала тыл немецких войск (охота на евреев, комиссаров, враждебные элементы)....
     
    shug подобається це.
  4. мр. Краснеккер

    мр. Краснеккер Gefreiter

    Повідомлення:
    36
    Адреса:
    Третя хата від околиці
    Та, да. Только задерживали и выясняли специально обученные или назначенные подразделения. Существует масса свидетельств, что очень часто подразделения вермахта, особенно передовые, просто игнорировали присутствие в колонах беженцев невооруженных красноармейцев. И это можно понять. Мой первый начальник 18 лет от роду драпал из окруженного Киева. Так вот только надцатые немцы, которых они встретили начали фильтрацию. Стриженых мужчин в одну колону, нестриженых (командиры, комиссары) в другую. Сам он был не стриженый, но сильно молоденький, поверили, что гражданский и дали пинка к мамке.
    Собственно, в то время существовал целый промысел (и таксы) выкупа пленных. В основном за сало-самогон. Так выкупили моего двоюродного деда. Причем выкупили чужие бабы. Просто своих не нашли, а чего зря ходить? Надо кого-то выручить.
     
    Алег Аўчыньнікаў, LySS та ДВ762 подобається це.
  5. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.151
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    Для привидения в 41 г. Красной Армии в более менее боевую готовность, необходимо было по крайней мере два года напряга от ГШ до взв. Это если не брать в расчёт перевооружение. Это крупные финансовые затраты в том числе.

    О чём там говорить, например к началу войны получила большое развитие теория и практика стрельбы и управления огнём артиллерии. Были разработаны новые методы пристрелки и стрельбы на поражение. Практическое разрешение получили почти все вопросы контрбатарейной борьбы в тех условиях. Но это всё, на период 41 года ещё не было внедрено в войсках. По старинке стреляли по "кавалеристски", АИР была недоразвита и не оснащена.
    Были немногочисленные части постоянной боевой готовности, где это всё испытывалось, обкатывалось, но это совсем незаметный мирзер.

    На счёт ВДВ, в теме часто упоминаются. На виду всегда масштабные операции, но большое количество, специальных всегда за кадром и в тени - десяток или пара сотен с миномётами или без, то дело такое … На тот период 41 года масштабные ВДО, были вообще невозможны, да же если бы остались бригады. И это фактически до конца войны, не вдаваясь в подробности, один простой пример - не было пилотов и штурманов способных осуществлять выброски, одни неподготовленные извозчики - гражданские, трусливые к тому же. Мизер кадровых пилотов, штурманов в расчёт не берём.
    Понятно что масштабные ВДО по тем временам без связки с мех. частями и главное мобильной группировкой артиллерии + авиация …… не очень - мягко говоря.
    Возможно конечно если безвыходное положение, и вперёд на заклание, с подачи политорганов...
    Как то смеялись, как этот мелкий с женским личиком и лей. погончиками описывает укладку парашютов.
    Он даже со стороны не наблюдал как это происходит. Два приёма у него, распускают купол если что не так, прямо тут, …. купол вверх. Каждый офицер и генерал сам листает..... - (где он такое слышал) хотя он и не знает наверняка, что это такое листать. В отличии от любого 17 летнего мальчика тех лет, попавшего на сборы "охламонов" в ДОССАФ от РВК, и что купола укладываются поэтапно, 6 например этапов. И где на самом деле могут купол распустить, например по причине перекрута силовых лямок … и т.п.
    Смех да и только!
     
  6. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    А сколько ВДВ бьіло у фошьіздов? И все поди, рємбьі?
     
  7. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.705
    Адреса:
    Metropolis ☢
    Да, только без парашутов... Знаю только Крит и Норвегия была высадка на парашутах... ВДВ на любителя... Их оснащенне делало их элитой в ту эпоху, как и "приписка" к Люфтваффе...
     
    Алег Аўчыньнікаў подобається це.
  8. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Ну, что вьі - полторьі посадочньіх дивизии сверхлюдей всяко сильнее пяти корпусов и прочих ихтамнетов осоавиахима дідодебилов.
     
    Алег Аўчыньнікаў та LySS подобається це.
  9. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Все тан ки т-35 ,КВ-1,КВ-2 бы ли на 100% ос на щены ра дио стан циями.


    Есть еще эпизод у Суворова,в котором он пишет что пойманный преступник
    Постоянно "прибедняется" помните ог говорит "И топорик у него не наточен.... итд"
    И приводит примерв как прибедняется ссср.
    И оружия нет и самолетов нет и танки плохие.
    А на танках раций нет,потому и воевать не возможно.

    Я попробую разобраться с радиостанциями на танках и бронепоездах.

    По началу, как только мы услышали ,что нет раций звучит очень эффектно и убедительно!
    Но!
    Начнем с того,что те кто написал в своих мемуарах то,что в танках не было раций ,
    сделали это аж после войны!
    Конечно когда в 1944 году почти все танки были с рациями,то можно писать "Ой как фигово воевать без рации в 1941 году"
    Вот с этого места начали они прибедняться.
    Не хватало радиостанций.

    Минуточку!


    Для тех кто в танке и в бронепоезде,и радиотелеграфисту со вторым допуском ,сразу говорю!
    Во Всех танках т-35 ,КВ-1,КВ-2 стояла радиостанция!
    Кто не понял пишу большими буквами по слогам!
    Все тан ки т-35 ,КВ-1,КВ-2 бы ли на 100% ос на щены ра дио стан циями.
    И еще раз ,для тех кто не понял и читать не умеет
    Все тан ки т-35 ,КВ-1,КВ-2 бы ли на 100% ос на щены ра дио стан циями.

    Пожалуй я напишу это в первой строке поста.

    Длі буде!
     
  10. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    :rolleyes::rolleyes: и шо это должно значить ?На некоторых танках даже пушки были....Каждый 5 и 16 БТ-5 оснащался рацией....Как-то вы примитивно рассуждаете-не было значит вообще не существовало....
     
  11. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Сдедующее "Прибелнение"
    "Ой как мало танковых раций"
    "Ой какие райци плохие!"
    А почему они плохие????
    А передатчик перегревался чере 30 минут работы!!

    Минуточку!

    А дурные немцы использовали трофейные рации ,да еще так,что дали им названия в своих классификауиях.
    Funkgerät 344 (r) - russ 71 TK, Funkgerät 345 (r) - russ 71 TK 1 и Funkgerät 347 (r) - russ 71 TK 3.
    И это имея такие фирмы как
    Telefunken и др.

    Лкзкм в кишки станции.
    Станция 71-ТК сделана по супергетеродинной схеме.
    Так нифига себе!
    Это самая прогрессивнаяч схема даже сегодня!
    А ее в 1932 году сделали.

    На счет перегрева передатчика через 30 минут.

    Начнем с того что стнация может работать в телеграфном и в телефонном режиме.
    1-Телеграфный режим!
    Для тех кто не знает.
    В телеграфном режиме на станции передача идет азбукой Морзе!
    А ну ка скажите дорогой радиотелеграфист со вторым допуском,
    Чего такого можно долбать на танковой рации кодом Морзе в течении 30 минут!
    Это когда командир роты общается с командиром взвода!
    Он наверно ему речь Брежнева на ХХVI съезде передает????

    Кто не разбирается в радиосвязи уточню.
    Все радиограммы стараются сделать максимально короткими.

    Так с какого перепугу передатчик перегревался через 30 мин????

    Перейдем сюда.
    2- телефонный режим!
    Станция работаеи в симплексном режиме.
    Кто не знает это вот так.
    Когда вы говорите вы нажимаете переключатель который называется "Тангента"
    Уогда вы слушаете вы отпускаете тангенту и станция автоматически переходит на прием.

    Когда кто то говорит он периодически отпускает тангенту,что бы дать возможность ответить оппоненту.

    А что там можно 30 минут непрерывно трындеть в радиостанцию,наверно они партсобрания онлайн проводили?
    Нет вряд ли,никто долго трындеть в рацию нке будет.
    Ну по простой причине.
    Если ротный долго трындит то он не услышит командира батальона,
    который ввалит ему люлей,что бы эфир не засырал.

    Ну что поплакали над плохими рациями???
     
    Алег Аўчыньнікаў та gantz подобається це.
  12. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Я об этом тоже напишу,я не робот и все сразу охватить не могу.
    Я подготовился к каждому пятому БТ5 с рацией.
    Но напишу немного позже.

    Но вы не читаете главного,я пишу что все это было!
    А те кто прибедняется пишет что не было.

    Вы видите , здесь я сказал ,что рации были хорошие.
     
  13. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Еще о раци 71-ТК
    Она пошла в серию в 1933 году.

    с 1933 по 1941 прошло 8 лет!
    Для любого электронного девайса достаточно 2 года для вылизывания.
    И это я даю очень большой запас.
    Это вам не танк и не самолет которому надо испытания в бою!

    Все делается на столе в лаборатории.
    А когда разработчик электроники делает какое то устройство,то он и спать ложится со схемой в голове.
    Индуктивности ,контура и прочее расчитываются даже без логарифмической линейки,в уме.
    Вылизали,отдали в производство.
    Пошли рекламации,приехали в часть и прямо на месте сняли девайс и опять таки на столе определили проблему.

    Помехи от Высоковольтных Линий Электропередач и сегодня есть.
    А вот только тогда ЛЭП почти не было.
    Так что к середине 30 годов это была нормльная станция.
    Да и не могла быть плохой,так как в те годы и расстрелять могли за фуфло.
    И никаких сложностей в изготовлении радиоаппаратуры небыло!
     
    Алег Аўчыньнікаў подобається це.
  14. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Электроники не было говорите????
    а вот такое видели?
    теле.png
    Какое в жопе телевидение в 1940 году скажете ВЫ!
    А было!
    И волновало их не обсужление какой то схемы,а именно помехи телевидению!
    Уже готовому телевидению!
    И эти вопросы не показаны в документах с грифом,"для служебного пользования- особой важности":p
    Да? подтвердите Радиотелеграфист со вторым допуском.

    А в обычном журнале радио!
    И там таких схем во всех довоенных журналах как грязи.

    А что это значит?
    А то !
    Если телевизор можно сделать как 2 пальца об асфальт,то рацию сделать
    совсем не проблема.
     
    Останнє редагування: 17 бер 2020
    gantz подобається це.
  15. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Электроники не было?
    А ну-ка телеграфист со вторым допуском,скажите об этом что нибудь!
    А это станция кабельного телевидения!
    Какое в жопе кабельное телевидение в 1939 году????
    А вот такое!
    и по сегодняшний день структура кабельгого ТВ осталась такая же.

    теле1.png
     
    gantz подобається це.
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Я имел ввиду именно что заграждением занимались немецкие тыловые войска, передовые войска шли вперёд...
     
  17. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.151
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    СССР к стати не прибеднялся, а наоборот - прилично преувеличивал во всём, не только в ВС. Гонять понты - формировать корпуса вместо бригад и т. п. Танки, авиация вперемешку с не кондицией, вывести это всё для всеобщего обозрения, макетов наклепать. Перемещать всё это в перемешку с пешими колонами рекрутов.
    Логика в этом может и есть, впечатлить, испугать, заставить отложить до выяснения, а может и заставить передумать. Уровень мышления ПМВ, а тут уже иные средства сбора информации и. д. всё оперативно - нокаут на первых секундах в итоге.
    В кремле так после успехов Берлина наверняка обделались, что уже шлёпнутых "вредителей" с лампасами, с их теориями были готовы оживить и наградить. Вернулись к их теориям, мех. частей и т. д. начали это всё судорожно … как тут резко выключается свет.

    Ну вот например если КА идёт вперёд, то необходимо переходить от арт. подготовки к арт. наступлению.
    Артиллерийское наступление это основная форма боевого применения артиллерии в наступательных операциях, она должна быстро перемещаться вместе с мех. частями.
    Взламывая своим огнём все рубежи от одного объекта захвата к другому.
    Но только основы Арт. наступления были изложенны в ставке ВГК от 10. 01. 1942 г. и после этого А.Н. получило развитие в БУП. А вторая часть так вообще в проекте 1943 года.

    В принципе были такие периоды в СССР когда в военные академии могли поступать граждане никогда не служившие в армии и не имеющие базового военного образование.
    То тогда возможно всё.
    Такое носекомое неспособно думать и воевать, оно только может смотреть снизу вверх.
     
    Останнє редагування: 17 бер 2020
    Алег Аўчыньнікаў та gvv2309 подобається це.
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Норвегия
    Бельгия
    Нидерланды
    Греция
    Крит
    Северная Африка
    Югославия
    +
    Операции Абвера / РСХА
     
    Алег Аўчыньнікаў подобається це.
  19. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.705
    Адреса:
    Metropolis ☢
    И везде кроме Крита и Норвегии локальный характер... Массовые высадки ещё были? У них и с морпехами как-то не сложилось... Далеко до Янки... Того Янки и нагнули дураков!
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Что такое для вас масовый десант...??? Как опредилить массовость...???

    Дрвар 1944....
     
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Та ладно - вам что, совецкие лучше немецких?
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    До Крита Рэмбы....потом решили притормозить.....потом рэмбами стали на земле а суперрэмбами в Монте-Кассино.....:D
     
  23. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.705
    Адреса:
    Metropolis ☢
    Американская Мечта, вот что самое лучшее на этом шаре, а остальное туфта!
     
    Алег Аўчыньнікаў подобається це.
  24. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.453
    Адреса:
    Київ
    Вы немного не поняли.
    прибедняются те,кто после войны пишут мемуары и книжки,в которых плачут ,что в начале войны было все плохо.
     
    Останнє редагування: 17 бер 2020
    Алег Аўчыньнікаў та ДВ762 подобається це.
  25. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія