обрезка ствола мелкашки

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Сергій Троль, Mar 12, 2020.

  1. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Messages:
    2,452
    Location:
    Киев-Черкассы
    звук выстрела снижает, звук полёта сверхзвуковой пули нет.
     
    Yrii and Медный like this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Кінетичний молоток - девайс призначений для вилучення кулі з гільзи методом її приміщення в молоток...
      750 грн.
    2. Опис Lee Ultimate 5 Hole Breech Lock Turret Press - Пресс для релоадинга турельний (Новая модель - 2...
      13800 грн.
    3. Умовне б/в. Зробив до війни кілька пробних закруток. Не маю зараз на це часу не бажання.. Ще є гільз...
      1800 грн.
    4. Матрицы Lee 223 Rem/5.56 https://leeprecision.com/pacesetter-dies-223-rem
      1800 грн.
    5. Гільзи Blackout Одностріл ,пачка ,декапсульована і вимита В лоті 50 шт
      1275 грн.
  3. Медный

    Медный Oberst

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    3,962
    Location:
    Земля
    Я правильно понимаю,что задача-снижение звука выстрела?При чем здесь звук полёта пули?Поясните,плиз.
     
  4. Romych

    Romych Oberleutnant

    Messages:
    1,963
    Location:
    Київ
    Вы видео посмотрели? Там всё есть. Для .22 ЛР действительно скорость не растет и даже падает. А длинные стволы делают потому что начальная скорость - не единственный важный параметр. От длины ствола зависят его колебания, которые возникают в момент выстрела, баланс оружия и длина прицельной линии, если используются механические прицельные приспособления. Также это влияет на период последействия.
     
    Dmitriy1976, Yuber and Медный like this.
  5. Медный

    Медный Oberst

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    3,962
    Location:
    Земля
    Ну,длина влияет и на прицельную дальность,наверное?
     
  6. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Messages:
    2,452
    Location:
    Киев-Черкассы
    Звук выстрела состоит из звука вырывающихся за пулей из ствола пороховых газов и звука полёта пули. Если пуля дозвуковая то второй составляющей нет. Если пуля сверхзвуковая издаёт специфический звук.
    Этот звук на самом деле является ударной волной (в авиации называют Скачком уплотнения), получаемой из-за резкого сжатия воздуха перед носом пули и последующего расширения за ней.
    Это можно почитать и понять немного погуглив.
    Поэтому полностью заглушить выстрел модератором можно только на дозвуке.
    Иначе «ветка довольно громко хрустит».
     
    Yuber, Yrii, SergAF and 5 others like this.
  7. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Сори, нет. Инет не тянет. Спасибо за пояснения!
    Безусловно, влияют. Но насколько я помню сопромат, и насколько мне подсказывает моя инженерная практика, амплитуда колебаний, при прочих равных условиях, будет больше у более длинного ствола, а это не есть айс, в данном случае. По балансу оружия тоже спорно. У длинных стволов баланс смещается вперед и давление на руку прицеливания будет больше, чем у короткого ствола, что, в конечном итоге, негативно скажется на точности стрельбы.
    По линии прицеливания, все верно, вопросов нет.
    А период последействия, это амплитуда подбрасывания ствола вверх при выстреле? Да короткий легкий ствол будет подбрасывать сильнее!
     
    Yrii and Romych like this.
  8. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    :smile_12:
     
    Медный likes this.
  9. master-gans

    master-gans Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    4,417
    Location:
    Батагай
     
  10. Сергій Троль

    Сергій Троль Oberschütze

    Messages:
    33
    Location:
    Черкаська обл
    заходив на ібис так там є вармінтові товсті стволи із довжиною 41см і написано для високоточної стрільби
     
    Yrii and Ohotnik47 like this.
  11. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Э такі. Для високоточної стрільби з коротких стволів на короткі дистанції!:D
    Бо, звісно, з більш довгих стрільба буде більш влучною.

    Ви бачили в біатлоністів огризки довжиною 41см? Ні? Як думаєте, чому? Очевидно ж, що для них такі стволи були б більш зручними! Та не такими влучними!
     
    akms1974 and Ohotnik47 like this.
  12. Romych

    Romych Oberleutnant

    Messages:
    1,963
    Location:
    Київ
    Дело не столько в самих колебаниях ствола, а в колебаниях дульного среза в момент, когда пуля покидает ствол. Пуля проходит ствол за определённое время. И важно, чтобы это время совпало с моментом, когда вектор скорости отклонения ствола будет минимальным. Поэтому и получается, что можно или подобрать патрон под конкретный ствол, или подобрать длину ствола под конкретный патрон.
    Период последействия - это последний период внутренней баллистики. От покидания пулей ствола до прекращения воздействия на пулю пороховых газов. Понятно, что чем длиннее ствол, тем меньше это воздействие.
    Якби біатлоністам дозволили оптичні приціли, то, можливо, вони б і стріляли з 41 см.:)
     
  13. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Спасибо! Зачетные аргументы! :smile_12:
    Считаю дискуссию исключительно полезной! Во всяком случае, для себя.
     
    Last edited: Mar 14, 2020
    Ohotnik47, Медный and Romych like this.
  14. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Messages:
    949
    Location:
    0.01-5940Мгц
    Пока мы тут строим теории, ребята взяли и заморочились все перепроверить

    https://www.thetruthaboutguns.com/the-truth-about-barrel-length-muzzle-velocity-and-accuracy/

    Кротко: Длинна ствола влияет на скорость пули. Точность выстрела падает, если длина ствола превышает некий оптимум.

    Если говорить о мелкане:
    - Порох в мелкашке работает первые 7 дюймов. Дальше все зависит от твиста ствола и его качества. Поэтому Ruger mark I-IV получили свою популярность. Их длина оптимальна была с самого начала.
    - Биатлонисты имеют длинный ствол по регламенту! Просто таковы правила......К точности не имеет никакого отношения.
    - Мелкашники-высокоточники имеют длинный ствол потому что используют скоростные патроны с легкой пулей, которые лучше стабилизируются с меньшим твистом, не засирая поля нарезов свинцом. 1:18 или даже 1:20 - вполне себе обычный твист на убер винтовке с карбоновым стволом. Также пару лет назад было модным иметь винтовку с прогрессирующим твистом 1:30 в начале и 1:9 у дульного среза ствола.
    - Все современные карабины типа 10\22 или Марлинов довольно короткие не ради экономии. Их бы делали еще меньше, позволяй это закон. Как владелец Walther G22 в длинной версии, я могу сказать что ни на одних пострелушках у меня не было преимуществ перед 10\22 по точности валовыми или биатлонными патронами. Точность по разбросу абсолютно равна 10\22. Длина современного карабина под патрон 22LR регулируется исключительно законами и эргономикой.

    Поэтому:
    - Обрезать мелкан можно аж до 7 дюймов без потери базовой точности основанной на паспортной настильности траектории пули (естессно если твист ствола позволяет стабилизировать пулю на такой длине).
    - Чтобы убрать звук "полета" пули - просто используйте дозвуковые патроны на обычной длине ствола и глушитель.
    - Чтобы снять звук щелчка пули обычного патрона, нужно ствол укоротить до трех дюймов и поставить глушитель. Часть газов не отработает на разгон пули и обычный патрон станет дозвуковым. Дозвуковые заводские патроны при этом практически не изменят свои характеристики. Однако, при такой обрезке, твист вашего ствола должен быть 1:9-1:10. Стволы 1:12 - 1:18 не смогут стабилизировать пулю (придать момент вращения). Законность такого ремонта - сомнительна.
     
    Yrii, gaz navu, akms1974 and 3 others like this.
  15. Puaro

    Puaro Leutnant

    Messages:
    1,786
    Location:
    Днепр
    О чем я и говорил.
     
    Kovach85 and Yuber like this.
  16. Сергій Троль

    Сергій Троль Oberschütze

    Messages:
    33
    Location:
    Черкаська обл
    какой твист на тоз-12?
     
  17. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Messages:
    949
    Location:
    0.01-5940Мгц
    1:10. Под советский слабый патрон.
     
  18. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Ну, там в комментах как бы тоже оппонентов у ребят хватает. Не все они согласны со всеми выводами. Не все из них олухи!
    Но в целом - убедительно!
    Нельзя по закону! Вернее, по действующим на настоящий момент подзаконным актам.
    Смотря на то, какого именно ремонта. Резать стволы законно можно до 500мм. Покупать "коротыши" заводского производства - до 450мм.
    Опять же, все это ДО введения в силу положений нового, пока еще не принятого ВР, закона. Что нас ожидает в новом законе - будем поглядеть!
     
  19. Romych

    Romych Oberleutnant

    Messages:
    1,963
    Location:
    Київ
    Это для гладкого. Легко можете убедиться, что нарезного очень много продаётся короче, чем 450 мм.:)
     
  20. Ohotnik47

    Ohotnik47 Stabsgefreiter

    Messages:
    309
    Location:
    Украина
    А твіст у них який?
     
  21. Ohotnik47

    Ohotnik47 Stabsgefreiter

    Messages:
    309
    Location:
    Украина
    У Тоз-8 - 14.
     
  22. Ohotnik47

    Ohotnik47 Stabsgefreiter

    Messages:
    309
    Location:
    Украина
    Пройшло через руки кілька екземплярів вкорочених тоз 8, до 45 см. - кучність - А4 на 30м.
    Щоб елерка стабілізувалась в короткому стволі, твіст повинен бути крутішим за стандартний.
     
  23. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Я думал там одинаковые нормы для всего огнестрела длинного! А для нарези тогда какие нормы?
     
  24. Romych

    Romych Oberleutnant

    Messages:
    1,963
    Location:
    Київ
    Да нормы нужно смотреть, какие именно сейчас прописаны, раньше точно это касалось только гладкого. Но я смотрю по факту. Гладкоствольного оружия со стволами меньше 450 мм в продаже нет, а нарезного - много. Есть даже 203 мм.
     
    Yuber likes this.
  25. tror

    tror Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    409
    Location:
    UA
    20 см для нарези.
     
  26. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,288
    Location:
    г.Днепр
    Тогда Люгер LP 08, вернее его артилерийскую модификацию, имеющую длину ствола 200мм, при общей длине 327мм, а также отьемный приклад, можно смело нести к разрешителям на регистрацию, как нарезного карабина! :smile_9:
     
    Puaro likes this.