Вірус у Китаї.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Mooxa, 25 січ 2020.

Статус теми:
Закрита.
  1. klerik777

    klerik777 Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    2.178
    Адреса:
    Украина.Винница
    deserter та Hamer2109 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 21 шт.)
      Нові тактичні кросівки. Матеріал - натуральна шкіра. Вставки - міцна 3D сітка. В середині - високояк...
      1750 грн.
    2. Кросівки Lowa Taurus Pro GTX Lo Нові,в коробках Ми розробили це універсальне легке туристичне взутт...
      4150 грн.
    3. Кросівки Grisport Vibram BOA Матеріал взуття: нубук+тканина CORDURA® Країна-виробник: Італія, Колір...
      3970 грн.
    4. Армейские тактические кроссовки "5.11" мод. ABR Trainer Black-R Тактические кроссовки &quo...
      1700 грн.
    5. НОГИ ЗАЛИШАЮТЬСЯ СУХИМИ Верх із сітки, шкіри та синтетики зберігає легкість цього черевика, а водоне...
      3300 грн.
  3. yuriv

    yuriv Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    965
    Адреса:
    Украина
  4. Roman170

    Roman170 Leutnant

    Повідомлення:
    1.327
    Коронавірус COVID-19 і реалії української медицини: роздуми анестезіолога

    Автор: Ігор Голинський
    Лікар-анестезіолог - реаніматолог Центральної міської клінічної лікарні м.Івано-Франківська, який має 40-річний стаж, написав для Цензор.НЕТ статтю про те, чи готова наша медицина до зустрічі з коронавірусом.


    Praemonitus, praemunitus ( Хто попереджений, той озброєний)

    Cьогодні в наші двері, хоч поки що і м’яко, постукав китайський коронавірус 2019-nCoV, а не так давно, у 2009 р. до нас приходив каліфорнійський грип. І перебіг нинішніх подій якоюсь мірою нагадує ті далекі-недалекі часи, коли були сподівання, що нас він серйозно не зачепить, а як і зачепить, то якось із ним дамо собі раду.

    З американського континенту до України грип ішов довгих пів року, а тому часу підготуватися було вдосталь. Теперішній, китайський, як і той, каліфорнійський, напевно, не є небезпечними для переважної більшості потенційних хворих, які легше-важче, швидше-пізніше гарантовано одужають. Але у незначної частини хворих, поки що точно невідомо у якої, він може мати важкий перебіг, ускладнившись тяжкою пневмонією, а далі по низхідній – таким грізним ускладненням тяжкої пневмонії, як ARDS , що в спрощеному трактуванні означає ,,шокова легеня’’, і яке відоме за різними назвами світові вже близько 60 років, з наступним розвитком поліорганної недостатності та фінальним акордом у вигляді септичного шоку. Тому кардинальним завданням держави є локалізація і нейтралізація збудника, бо чим менше людей захворіє, тим менше буде важких форм захворювання, тим менша буде летальність.

    [​IMG]

    Ігор Голинський

    Але, якщо локалізувати коронавірус не вдасться, то частина хворих nCoV з числа важких дійдуть до критичної межі, коли їхнє життя повисне на волосинці, і врятувати їх в цій ситуації повинні би були добре організовані, правильно укомплектовані модерним обладнанням та досвідченими кадрами українські відділення анестезіології та інтенсивної терапії, більше відомі громадянам під назвою "реанімації". Приблизно так собі ми і думали тоді, ще в 2009 році. Але не так сталося тоді, як гадалося. Через крайню важкість загального стану хворі дуже швидко переводилися з самостійного маскового дихання киснем на штучне апаратне кисневе дихання і через пів доби, добу, дві, три - помирали. Слід зауважити, що кожен з них лікувався згідно з протоколом, який був розроблений найкращими українськими спеціалістами, а тогочасний уряд забезпечив безоплатно, щоденно, в повному обсязі необхідні ліки для всіх реанімаційних хворих, добова вартість яких відповідала приблизно місячній заробітній платі лікаря. Однак, попри, як нам здалося, щире бажання влади допомогти, фінальні результати були сумними: коли у США відсоток померлих реанімаційних хворих становив - 17%, у Мексиці - 50%, то у нас - померли майже всі. Точні дані широкому загалу лікарів невідомі і сьогодні, бо хвалитися, напевно, було нічим, а те, що знають анестезіологи, то знають хіба що один від одного та від колег з інших регіонів.

    Тому важливо було зрозуміти ще ТОДІ, чому так сталося, і що потрібно було зробити вже ПОТІМ, щоб ТЕПЕР на випадок поширення чогось подібного, як наприклад сьогодні коронавірусу nCoV-19, результати були не такими сумними. Адже реанімації – це остання лінія оборони, за якою вічність.

    В Україні реанімації почали масово відкриватися на зламі 70-80рр. минулого століття. В Європі ж перші з’явилися ще в 30-х роках. Європейські з самого початку були націлені за рахунок спеціально розробленого обладнання і відповідних йому технологій, а також спеціально навчених кадрів врятувати життя тих хворих, які б швидше за все в інших відділеннях померли. І зрозуміло було, що це дуже не дешево. Аж через декілька десятиліть новостворені українські реанімації маючи ту ж мету, але й маючи більше, ніж скромне фінансування, а також погане розуміння кожною черговою владою що це таке "реанімація", а звідси й неправильну організаційну структуру (а звідки їй було бути правильною, коли чужий досвід нам був у кращому випадку маловідомий, а про існування такої галузі медицини, як інтенсивна терапія, яку тепер у медичних університетах викладають аж цілий рік, тоді ніхто і не здогадувався), - все це зрештою призвело до того, що завдання, які сьогодні рутинно з кращими чи гіршими показниками вирішуються в реанімаціях розвинутих країн, - є для нас непосильними. В перекладі на зрозумілу мову, – ті дуже тяжкі хворі, які в них виживають, в нас шансів вижити майже не мають.

    Досвід лікування критично важких хворих на каліфорнійський грип, тобто тих, які вже не могли жити без апаратного дихання і змушені були лікуватися в реанімаційних відділеннях, показав, що, так, як думала собі влада, як-от, що одного ящика правильних ліків/на одного хворого/на одну добу - цілком досить для успішного лікування реанімаційних хворих, - показав, що далеко-далеко не досить і, що одні лише медикаменти не можуть дати позитивного результату. Не менш важливою, а, напевно і більш важливою стороною питання повинна була бути тоді відповідна часові, сучасна, модерна вентиляція легень, а не застаріла, допотопна, яку ми змушені були проводити. Сучасна – це якісна, я б навіть сказав "smart" вентиляція легень, яка могла би врятувати тоді хоч частину наших хворих (а в США і врятувала!). Могла б, якби була. Але не було.

    На відміну від експертів у цій справі, тобто анестезіологів, у розумінні пересічних громадян, влади та на превеликий жаль значної більшості лікарів інших спеціальностей, особливо старшого віку, а також різного рівня керівників різних медичних установ та закладів, - для успішного лікування критично важкого реанімаційного хворого, наприклад хворого на коронавірус, досить підключити до дихального апарату (все одно якого, важливо лише, щоб був справний) та дати побільше кисню і бажано свіжішого, та ще й ліків і, як, співається у відомій пісні, "все буде добре у кожного з нас". А, на жаль, не буде. І, на жаль, не було. Причина проста, і вона на поверхні: щоб правильно підібрати параметри вентиляції легень конкретного пацієнта з тяжким, смертельно небезпечним пошкодженням легень потрібний не анестезіолог, не багато кисню, а лікар зовсім іншої спеціальності, який у світі називається "респіраторний терапевт". Річ не тільки в натисканні правильних комбінацій кнопок на апараті, - це може зробити не лише анестезіолог, але й інтерн першого року навчання, а в підборі на основі перманентних артеріальних газових аналізів крові такої дихальної суміші, такого лагідного чи не дуже лагідного тиску на легеневі поля з відповідною за потреби експозицією в різних фазах дихального циклу, щоб, не завдавши шкоди легеням, добитися потрапляння максимально можливої кількості кисню в кров і тим збільшити шанси на виживання. Але це не є легкою та простою справою. Підбір параметрів вентиляції для одного пацієнта може тривати навіть годинами і в кінці-кінців бути безуспішним, а деколи навіть і небезпечним для пацієнта. Це повиненні робити спеціалісти, яких в Україні нема, не було і в світлі медичної реформи, на жаль, навіть не передбачаються. В Канаді мені довелося спостерігати за роботою респіраторних терапевтів ще 25 років назад, а чи були вони 30, 40 років тому – мені невідомо. Але я б не дуже здивувався, якщо б вони були і тоді. Стає цікаво, а чому у нас їх нема і тепер?

    Причин може бути кілька. Наші лікарі навіть високої кваліфікації з інших медичних спеціальностей в кращому випадку дуже туманно собі уявляють, що це таке - респіраторний терапевт, а пересічні лікарі про це навіть ніколи й не чули, бо їх в ті давні часи ще в радянських медичних інститутах ніхто цього не навчав. Інша, друга причина – бо це досить дорого. Мати лише підготовленого спеціаліста мало. Це навіть не пів справи. Треба ще мати сучасний газовий аналізатор крові (зрозуміло, що закордонного виробництва), який, визначаючи концентрації кисню та інших компонентів крові далеко краще, ніж навіть десять академіків оцінює, веде, контролює та дає можливість за потреби негайно скоригувати параметри вентиляції. Без корекції газового складу крові ( коли нема газоаналізатора), перебуваючи на апаратному диханні, хворий у стані критично підвищеної через тяжку дихальну недостатність кислотності всіх органів та систем стає просто повністю нечутливим до будь-якого лікування. І якщо хворого не вдається вивести з цього катастрофічного стану, то години його стають поліченими незалежно від того, хто б не лікував, де б не лікував і чим би не лікував. До речі: в рік каліфорнійського грипу - це 2009 р., на всю Івано-Франківську область було аж жодного газоаналізатора, хоча ті лікарні, які б проявляли зацікавленість без особливих проблем ще на початку 80-х років минулого століття могли б їх придбати. Але ті, від кого це залежало в ті часи, зовсім не розуміли, що це і для чого це. Однак, крім газоаналізаторів та відповідних фахівців потрібні ще й особливого типу дихальні апарати, які, крім замісної дихальної функції, яку мають всі апарати, повинні мати ще й елементи лікувальної функції. Україна таких виробляти не може, а ті, що придбані за кордоном, становлять незначну квоту, можливо, достатню для рутинної щоденної роботи, але їх явно недостатньо для лікування nCoV при масовому, як у 2009 р. поступленні хворих. За можливого масового поступлення пацієнтів у реанімації вимальовується ще одна дуже серйозна проблема: не потрібно мати медичну освіту, щоб зрозуміти, що коли наша реанімаційна медична сестра виконувала призначення лікаря, надаючи допомогу 3-4-5-м важким хворим, як було в 2009р., то в розвинутих країнах цю ж роботу виконували відповідно 3-4-5 сестер, а не одна. А якщо це будуть дуже важкі хворі – то в цих країнах може бути виділено навіть 2 сестри на одного хворого. Не цілком етичне питання: чи зможе наша одна реанімаційна сестра навіть найкраща, за зарплату в 100 разів меншу, як у сестри США (дані достовірні) якісно виконати ту роботу, яку у США виконують 5 сестер? І ще одне питання не дуже до теми, але дуже наболіле: ризикуючи своїм здоров’ям та навіть життям, як у 2009 р. – вона буде виконувати свою тяжку, небезпечну, напружену, брудну, абсолютно невдячну, але РОБОТУ, чи буде, як тепер це модно говорити - "НАДАВАТИ ПОСЛУГИ"? Якщо суспільство і надалі буде розглядати роботу сестер та інших медпрацівників, як "послуги"- щось таке непомітне, маленьке, дрібненьке, простеньке, дешевеньке, - то й результат буде простенький, дешевенький та маленький, як у 2009 році.

    За залишкового принципу фінансування нашої медицини в 3-4% від ВВП (а було і менше), а не 7% ВВП, як у Словаччині, яка не є найбагатшою країною Європи і лікарі якої навіть цифру 7% вважають нижче людської гідності (а є ж ще країни і з більшим відсотком ) – розраховувати на пристойний рівень виживання критично важких реанімаційних хворих, заражених коронавірусом 2019- nCoV може хіба що нестримний оптиміст. Але і в цій ситуації можна ще дещо догнати. Було б бажання, кошти, а також, щоб політики не вплутувалися в справи, в яких нічогісінько не розуміють, а краще б припильнували, щоб лютневий 2020 р. наказ МОЗ №552, який по ключових позиціях просто переписаний із січневих рекомендацій ВОЗ, мав своє фінансове наповнення та був припасований до українських реалій, а не, як по деяких пунктах, повівав нам про якісь фантасмографії, не маючи нічого спільного з українською реальністю. Якось не дуже хочеться, як у 2009 році, з однією виділеною на три дні маскою (а про респіратори тоді ніхто і не заїкався – мабуть забули, чи не знали, чи, може, їх не особливо хвилювало?), без всяких окулярів (потрібні були не будь-які, а спеціальні, які щільно прилягають до обличчя), без щитка на обличчі, без одноразових подовжених халатів, без персональних на кожного хворого рукавиць, без 12- разової за 1год. зміни повітря в палатах виконувати свій обов’язок. Але доведеться. Напевно. Не дай Боже…

    P.S. Хто не хоче годувати свою медицину - буде годувати чужу, але якщо в нього є гроші.

    Festina lente. Поспішай поволі.

    Голинський Ігор Миколайович, лікар анестезіолог - реаніматолог , для Цензор.НЕТ
     
    ЛюбительПива, Kors, Gogi 514 та 8 іншим подобається це.
  5. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Президент Дональд Трамп объявил, что любое сообщение США с Европой, включая морские и авиаперевозки, закрывается на 30 дней, чтобы сдержать распространение коронавируса. Меры вступят в силу в полночь пятницы.

    https://www.bbc.com/russian/news-51846193
     
    gudvin696, deserter, Gogi 514 та 7 іншим подобається це.
  6. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.151
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    Д. Т. : "Мы найдём управу на Китай!" - в прошлом году было сказано.
    Летучих мышей янки, правда давно, как то уже хотели в Японию оправить, но во время предварительного эксперимента они домой вернулись. Пришлось тогда самураев я. физикой давить.
     
    Останнє редагування: 12 бер 2020
    deserter, ViktorKux, GINDENBURG та ще 1-му подобається це.
  7. roma_lyk

    roma_lyk Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    47
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    93
    Повідомлення:
    466
    Адреса:
    Сумщина
    так, что, всетаки Бетмен виновен? четко по киселеву..
     
    deserter та ViktorKux подобається це.
  8. Волк1

    Волк1 Leutnant

    Повідомлення:
    1.271
    Адреса:
    Возле Киева.
     
    Камча, deserter, slimboom та ще 1-му подобається це.
  9. Adi

    Adi Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.639
    Адреса:
    △ м.Харків ✙ УКРАЇНА △
    Щас на фирму принесли (посыльный от DHL ) посылку именно из Уханя... :eek::D
     
    ДВ762, ЛюбительПива, gudvin696 та 6 іншим подобається це.
  10. Ну Вы там держитесь....
     
    sputnik71, ДВ762, ЛюбительПива та 6 іншим подобається це.
  11. cheeguevarraa

    cheeguevarraa Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    238
    Лоти
      на продажу:
    29
      продані:
    470
    Повідомлення:
    3.052
    Адреса:
    Mezyn UKRAINEN
    Хавчика на 3 недели сразу возьммюите!))
     
    sputnik71, Ph@ntom, deserter та 2 іншим подобається це.
  12. Боб67

    Боб67 Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    18
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    28
    Повідомлення:
    1.260
    Адреса:
    Вол.Вол.
    Відправте далі,або спаліть не відкриваючи!:D
     
    sputnik71, ДВ762 та ЛюбительПива подобається це.
  13. Kors

    Kors Leutnant

    Повідомлення:
    2.151
    Адреса:
    Харьков. Украина.
    Кстати тут тема о ситуации в Китае, а не кинофестиваль тупейшего кацапского кино.
    О вкусах правда не спорят.
    Инцест - похоже.
     
    Ph@ntom подобається це.
  14. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.035
    Адреса:
    Україна, м.Київ
    FYI
    Тим хто мандрує
     
  15. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    32
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    79
    Повідомлення:
    11.138
    Адреса:
    Дніпро
    В Україні зафіксували ще два лабораторно підтверджених випадки коронавірусної інфекції – на Житомирщині та у Чернівецькій області. Інформацію про лабораторно підтверджений випадок на території Житомирської області повідомили під час брифінгу в ОДА у четвер, 12 березня. Захворіла жінка проживає у Радомишлі. Нещодавно вона повернулася з Польщі й після прибуття додому мала контакти із жителями району та міста Києва. До медиків звернулася не одразу, тому наразі її стан оцінюється як “середньої тяжкості”. Також в ОДА наголосили, що у Радомишлі оголосили надзвичайний стан. По території Житомирської області поки що його вводити не будуть.

    https://times.zt.ua/koronavirus-vzh...IlolvCxulqLBMqgn8PFT1tCUYHkfaAZNEJxO7oo-KkWHU
     
    Останнє редагування: 12 бер 2020
    gudvin696, копалкин, Mooxa та ще 1-му подобається це.
  16. АМАРОК

    АМАРОК Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    81
    Повідомлення:
    2.345
    Адреса:
    Украина
    Познавательная информация!!!!!
    Новый коронавирус может не проявлять признаков инфекции в течение многих дней, тогда как можно узнать, инфицирован ли человек?
    По последним данным, инкубационный период может длиться до 28 дней, прежде чем симптомы COVID 19 станут очевидными.

    К тому времени, когда у человека поднимается температура и / или кашель, и он попадает в больницу, в легких обычно обнаруживают фиброз на 50%, и уже слишком поздно!

    Тайваньские эксперты предоставляют простую самопроверку, которую мы можем проводить каждое утро;

    Сделайте глубокий вдох и задержите дыхание более чем на 10 секунд.
    Если вы успешно завершите его, не кашляя, не испытывая дискомфорта, заложенности, стеснения и т. Д., Это доказывает, что в легких нет фиброза, что в основном указывает на отсутствие инфекции.

    В критические времена, пожалуйста, проверяйте каждое утро в чистом воздухе!

    СЕРЬЕЗНЫЕ ОТЛИЧНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ японских врачей, лечащих COVID-19. Каждый должен следить за тем, чтобы ваш рот и горло были влажными, а не сухими.
    Делайте несколько глотков воды каждые 15 минут.
    ПОЧЕМУ ?
    Даже если вирус попадет в ваш рот ... питьевая вода или другие жидкости вымывают их через пищевод и в желудок.
    Оказавшись там, КИСЛОТЫ в желудке убьют весь вирус.
    Если вы не пьете достаточно воды более регулярно ... вирус может проникнуть в ваши дыхательные пути и попасть в легкие.
    Это очень опасно.

    Просьба отправить и поделиться с семьей, друзьями и всеми об этом!

    Позаботьтесь обо всех, и пусть мир скоро излечится от вируса короны.

    Будьте здоровы!
     
    ViktorKux, H.Blaumann, wertyuop та 3 іншим подобається це.
  17. MisterAnderson

    MisterAnderson Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    389
    Адреса:
    UA
    Божечки , ну ви шо , знущаєтесь ??...:smile_4:
     
    Hamer2109, Ph@ntom та Ваня-30 подобається це.
  18. АМАРОК

    АМАРОК Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    81
    Повідомлення:
    2.345
    Адреса:
    Украина
    А шо?
     
  19. Ваня-30

    Ваня-30 Obergefreiter

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    бандерштат ,тайга
    Не пишіть, як культурно сказати.....ю,
    п.с передається фекально оральним шляхом(якшо звич. словами то шлях зараження такий ,вірус+ брудні руки -рот-шлунок з кислотою...і понеслось))
     
    Ph@ntom подобається це.
  20. MisterAnderson

    MisterAnderson Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    389
    Адреса:
    UA
    Та нічого...

    Десь тиждень тому знайомі казали що савік шустер сказав шо шоб не заразитись кітайскім каронавірусом не треба їсти хліб та цукєр (!!!)... нє ну тобто правильна ж думка бляха , чьо..:eek::D

    А серйозно : витратіть хоч трохи часу ( а це ж справді не довго ) на спростування найбільш бородатих фейків щодо цього для самого себе в першу чергу...:confused::beer:
     
  21. deserter

    deserter Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    250
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    521
    Повідомлення:
    1.422
    Адреса:
    Україна
    Кашляющий смайлик уже с карантина будете пересылать?:D
     
    ДВ762, Саня ZP.UA, Adi та ще 1-му подобається це.
  22. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    [​IMG]
     
    Lights, sputnik71, shakilko та 14 іншим подобається це.
  23. Adi

    Adi Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.639
    Адреса:
    △ м.Харків ✙ УКРАЇНА △
    Та там уже всё по дороге вынюхали и руками обтёрли...:D По любасу не дожил тот вирус до моего офиса...:confused:

    Но к пустой коробке никто часа два не подходил... ждали бывалую уборщицу (менеджера по чистоте в офисе) proxy.gif )))
     
    deserter та Ваня-30 подобається це.
  24. Adi

    Adi Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.639
    Адреса:
    △ м.Харків ✙ УКРАЇНА △
    там опічадка... не водІчку нада пить каждіе 15 минут, а водОчку!:cool:
     
    ViktorKux, S.O.G., MisterAnderson та ще 1-му подобається це.
  25. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    всё. сделали мы украинский тест, проверили черновицкого - 100% заражен, тест рабочий и дешевле всех европейских. 4 здоровых
    завтра все уже про тест будут знать.
     
    Ph@ntom, juve, Боб67 та 5 іншим подобається це.
  26. Хохол1973

    Хохол1973 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    135
    Адреса:
    Приазовье
    Бред.

    Будь бы я министром образования. Я бы в 9 классе в школах ввел бы обязательный предмет "Основы медицины" - хотя бы 1 раз в неделю в течении учебного года (можно было бы составить простейший план обучения для общего развития в этой сфере). 1 семестр - анатомия человека, физиология, патфизиология. 2 семестр - простейшие представления о внутренних болезнях (по системам человека), первая помощь.
    Очень бы поспособствовало для общего развития - для всех.
     
    ges3791, Sirko988 та tuman подобається це.
Статус теми:
Закрита.