Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Discussion in 'Курилка' started by gvv2309, Feb 16, 2020.

  1. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Messages:
    3,088
    Location:
    Киев
    Между 1939 и 1941 разница в 2 года, много чего поменялось, а УРы уже были практически готовы, хотим защищаться - занимаем УРы и ждем гостей.
     
  2. Интересные лоты

    1. Зимняя шапка ВС Швейцарии. Производитель SO Контракт 1993 года. Цвет серый. Состояние - новая, скл...
      180 грн.
    2. Лёгкая флисовая шапка POLARTEC® Производитель BERGHAUS® 100% полиэстер. Цвет синий. Состояние хоро...
      180 грн.
    3. (в наличии 4 шт.)
      Шапка флісова койот Mütze Fleece - Флісова шапка приємно зігріє в прохолодну погоду завдяки висок...
      300 грн.
    4. Вязаная шапка CALL of DUTY. Производитель Activision Publishing Inc. 2014 год. Акриловая пряжа, круп...
      150 грн.
    5. Зимняя шапка ВС Швейцарии. Цвет серый. Состояние минимум Б/У, склад. Заявленный размер 58/59. Факт...
      150 грн.
  3. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,332
    Location:
    Екатеринослав
    Про Путина. Я уже писал за Барбароссу, что немцы готовились и были своего рода нынешние рода вбросы дезинформации по линии МИД и т.д.
     
  4. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Скажем так, поляки особым миролюбием к Германии тоже не отличались.....
     
  5. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    как французы с Мажино....вероятно в Генштабе делали какие-то выводы....
     
  6. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,332
    Location:
    Екатеринослав
    Скажем так, что Гитлер 1933 и 1939 это разный Гитлер и Вермахт тоже разный.
     
  7. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Messages:
    3,088
    Location:
    Киев
    Современным сленгом - лох.:D
     
    LySS and kot-begemot like this.
  8. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Messages:
    3,088
    Location:
    Киев
    Конечно делали, согласно доктрине: на чужой территории, малой кровью, могучим ударом.
     
    kot-begemot likes this.
  9. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Хочется написать, что Сталин лох.....Скорее всего оно так и есть....Но Генштаб СССР это не немецкий Генштаб....экономика СССР это далеко не немецкая, да и армии различаются качественно...То есть помимо субъективных причин существовали и объективные....ИМХО.
     
    A10A likes this.
  10. Возможно вы удивитесь. Но, всё это было! И следы в виде документов и мемуаров остались. Нет только основного (и не будет, конечно) приказа тов. Сталина. Хотя, есть директива №3 тов. Тимошенко. Та самая о взятии Люблина к 24.06.
    Так боялся тов. Сталин Гитлера, так боялся, что уже вечером 22.06. приказал Люблин брать! Может перебоялся? Может и вовсе не боялся?
     
  11. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Messages:
    3,088
    Location:
    Киев
    Соглашусь полностью.
     
    kot-begemot likes this.
  12. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Один простой вопрос-так почему эта отмобилизованная и натасканная машина его не взяла.....
     
  13. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,332
    Location:
    Екатеринослав
    Так а может оперативный план контрнаступления в случае нападения и предусматривал наступать кому-то на Люблин?

    Задача моей кадрированной дивизии 3-го эшелона в случае нападения была - развернуться в Ворошиловградской области и выйти в Молдавию на границу и ждать приказа. Задачи дивизий 1 эшелона ЮГВ и 2-го Одесского военного округа были другие. Думаю, что тоже куда-то на Рим наступать или на Барселону.
     
    shug likes this.
  14. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Messages:
    3,088
    Location:
    Киев
    Тут напрашивается сравнение с натаской собак. Немцы сейчас лучшие натасчики легавых собак. Собака отличных кровей, безупречна в работе, но она "машина". Она исполнит любую команду, даже неразумную. Потому ведущий (охотник) должен обладать нормальным мышлением, иначе "запорет" собаку.
    У немцев и "собаки и ведущие" на 1941 г были в норме. А у СССР натаска была так себе, и собаки не очень породистые, да еще и натасчиков с ведущими уничтожили.
     
    LySS and ДВ762 like this.
  15. Верно. Так и тов. Сталин совсем не был мамой Терезой. И тов. Гитлер это отлично понимал. По сути была скрытая мобилизационная гонка и с той и с другой стороны. Единственное, мне не понятно почему оппоненты исключают возможность превентивного удара именно Сталина. Ведь об этом советские генералы вещали почти открыто. Хоть бы тов. Мерецков ещё в 1939!
     
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,332
    Location:
    Екатеринослав
    Ну так вы повезете на бои волкодавов семимесячного щенка после щенячих боев с более слабыми собаками (фины, поляки. прибалты) и сразу выставите его против победителя последних трех лет?
     
    kot-begemot likes this.
  17. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Messages:
    3,088
    Location:
    Киев
    Наступление либо заранее подготовленное, внезапное для противника, либо от обороны - остановить продвижение противника, накопить силы и перейти в наступление. Это азы. Приказ наступать 22.06., т.е. войска уже были на низком старте и гэй!, на Люблин!
     
  18. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Messages:
    3,088
    Location:
    Киев
    Да и с финнами как-то не сложилось. Такя себе Пиррова победа с последующей блокадой Ленинграда.
    Однако на 1941 год считали, что советский недокормленный волкодав однис своим лаем запугает победителя.
     
    ДВ762 likes this.
  19. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,332
    Location:
    Екатеринослав
    Звиздеть не мешки ворочать. Европа тоже сидела и ждала 1939 года и выражала озабоченность. Нападать надо было после Судет. Как напасть если нет у СССР общей границы с Германией? С поляками или румынами Сталин в жизни бы не сел договариваться и с Англией тоже. Как припекло так Англия стала другом.
     
    kot-begemot likes this.
  20. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,332
    Location:
    Екатеринослав
    А че кто взял Люблин тот победил, там яйцо, а в нем игла Гитлера?
     
    kot-begemot likes this.
  21. Совсем не простой вопрос. Чисто моё ИМХО. По аналогии с 26.04.1986 года. Начальство бросилось эвакуировать СВОИ шкуры, свои семьи. Полная потеря управления. Плюс большинство бойцов - только что призванные колхозники, плюс чужое, враждебное окружение и много-много других факторов. Армия разбегалась. Это уже не имхо, а факты. Воевали от силы 20% состава.
     
    LySS, ДВ762 and kot-begemot like this.
  22. Логично. И тут загадка. тов. Василевский утвержает что планы прикрытия (контрударов, наступления, как хотите) БЫЛИ разработаны и отправлены и получены в войсках. Тогда ЗАЧЕМ тов.Тимошенко сочинять какую-то директиву В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ, почему бы ему просто не послать в войска короткий условный сигнал означающий приказ ввести в действие эти планы? Может быть этими планами не предусматривалось нападение Германии? Гитлер напал и эти планы в тот же момент устарели? Вот и пришлось тут же находу сочинять Директивы №2 и №3?
    По моему, логично.
     
  23. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    После Франции.....не успеет? Напомню-в Европе Франция считалась обладателем самой мощной армии...
     
  24. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Messages:
    3,088
    Location:
    Киев
    Нет, там было только левое яйцо, которое на первом этапе предполагалось откусить, перегруппироваться и до Атлантики строить Советскую Социалистическую Европу, крича, что освободили бедных франков от ига тевтонов.
     
  25. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    И эта армия должна вдарить по Вермахту? После Франции уже догадывались, что есть Вермахт..
     
  26. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,332
    Location:
    Екатеринослав
    А была связь? А обладал ли он всей информацией по положению на обед или вечер 22 июня 1941 года? А может чтобы не стать к стенке надо было показать обосравшемуся Сталину видимость , что все хорошо и мы сейчас каааак жахнем!!!

    В фильме "Бункер" видно как вел себя Гитлер в последние дни , а генералы ему предлагали жахнуть тем чего уже не было.