Брестская крепость: правда и вымысел

И gvv2309, и Вездеходчику спасибо за технический разбор фото.
Так, все-таки, время определить можно или нет?
Почему то никто не обратил внимание на затененность ближних окон здания пограничников. Судя по ним, солнце находится слева и достаточно высоко.

 

С расстрелом на поле боя или сразу после него (боя) - не всё так просто: там легко впасть в самосуд/самочинство/самоуправство, а это трибунал.
Насчёт "западников": лично мне кажется, что их роль очень преувеличена. Есть упоминания, что в спину командирам стреляли переодетые в красноармейскую форму немецкие диверсанты. (Вероятно из группы, проникшей на территорию комплекса крепости поздним вечером 21 июня. Плюс малые диверсионные группы, обосновавшиеся там же за неделю/несколько суток до 22 июня.)
Так же переодевание может быть связано со снайперами противника, дабы затруднить им определение комсостава.
То есть - переодевание следует рассматривать с учётом всех причин, а не только одной.
Да, есть такие сведения, про расстрелы пленных пограничников.
По ожесточённости. Есть сцена в худ. фильме "Спасти рядового Райана": когда десанту удалось наконец-то нащупать слабое место в системе обороны первой линии и они вырвались на "оперативный простор". И вот там эпизод: взбешённые американцы гасят всё, что шевелится. Из траншеи, с поднятыми руками, вылезают двое в немецкой форме, сдаются. Один из американцев говорит что-то вроде: "Чего? Не слышу!" - и застрелил обоих.
Конечно - это фильм, но, по-моему, очень наглядно передан настрой и эмоциональное состояние в такой ситуации, которую принято обозначать "в пылу боя".
Так же мне встречалось упоминания, эдак вскользь, у всех участников ВМВ, что потом, после боя, старались припрятать с глаз долой от начальства "неправильных" убитых военнослужащих противника.
Так что, не всё так однозначно в данном вопросе.
В лагерях, где охрана, как правило, в боевых действиях не участвовала, это можно рассматривать как глумление над отданными во власть, бесправными людьми или как манифестация садистских наклонностей.

 

Ну почему - не обратили? Там, почему-то очень густая тень. Возможно из-за качества плёнки и мастерского владения фотокамерой снимавшего.
Тут другой вопрос напрашивается: если, как заявлено, это запечатлена "первая волна", то почему только снимок передовой части колонны? Где снимки самой колонны, идущей строем "полутолпа", и замыкающей части?

 

Дату вычислить по этому фото? Конечно не реально. Неплохо бы по точке договориться. Моего мнения по точке не будет. Тяму не хватит.

 

Одному мне кажется, что у двоих слева, смотрящих в сторону источника естественного освещения, каски десантников - "обрезанные"? Не такие, как у остальных.

 

Точка определена прктически верно, только я бы метров 10 откинул от руин 333-го.
Тень на спине "последнего" немца вероятнее всего от башни над Тереспольскими воротами....

 

Дайте ссылку на оригинал фотки,вы говорите о тенях на спине,а я не вижу этого,может потому ,что на форуме фотка ужатая.

 

А вот тут можно подробнее?
Как могли на территории военного городка/оборонительного комплекса непосредственно у границы прятаться такие группы НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ? (Сам срочку тянул в приграничной Астаре (с красными погонами), до КСП примерно 4 км - все "не наши" визуально выявлялись сразу, как только нарисовывались в 200 метрах от забора части. Поэтому и удивлён - по идее в 1941 пунктик насчёт бдительности должен был быть поактивнее, чем в конце 80-х...

 

Думаю, что не очень преувеличена. В "непричесанных" воспоминаниях есть много упоминаний о том, что именно западники стреляли в спину, мародерствовали, сеяли панику и т. д. Бешанов в своей книге о БК от 2009 г. опубликовал несколько писем, в которых об этом говорится. (Я прошу прощения, если кого-то задевает, что даю информацию без ссылок на источники. Но я пишу с работы, а все материалы у меня дома)
Так что, мне кажется, западники доставляли достаточно много проблем защитникам.
Тем более, что обстановка в крепости во время боев даже в психологическом плане была очень тяжелой. Я имею в виду состояние людей, которые считали, что их предали. Масса бойцов, оставшихся почти без старших командиров, не без основания считали, что их просто бросили. К тому же, у многих наверняка не укладывалось в голове, как немцы смогли так быстро просочиться в крепость, и единственным объяснением была "измена". Стреляли свои в своих - по незнанию, по подозрению, в неразберихе. Был убит больной из госпиталя с Южного острова потому, что у него под больничным халатом был немецкий автомат. Были убиты официантки столовой комначсостава, т. к. посчитали, что они корректировали огонь немцев. И т. д., и т. п.

 

Вот ссылка на большую фотографию:

http://www.brest-sv.com/brest_foto/brest_foto_krepost.htm

 

По поводу переодевания вообще и в частности.
1. Переодевание немцев в форму РККА.
Теоритически на территории могли быть диверсанты, переодетые в форму РККА. Чтобы устранить в первые моменты штурма начсостав, посеять панику и т. д. Но затем им нужно было как можно быстрее "легализоваться", чтобы не попасть под огонь своих же. И был ли большой смысл так рисковать? Ведь крепость расчитывали взять достаточно быстро... Да и потом в ходе боев за крепость смысла в этом особого не было. Бои и столкновения часто носили характер "слоеного пирога", когда переодевание опять же было связано с большим и неоправданным риском.
"Переодетые" чаще действовали ПЕРЕД боевыми порядками наступающего летом 41-го вермахта. Но это точно подтверждено в отношении других участков Зап. фронта. А в отношении Брестской крепости... Просто не знаю проверенных фактов...
2. Переодевание бойцов и командиров РККА.
Я знаю только один случай, когда по воспоминаниям А. Романова бойцы переоделись в форму вермахта, чтобы выйти из крепости.
Для этой же цели могли переодеваться в гражданское.
Ну, и переодевались командиры в форму простых бойцов, чтобы не "светиться" и не попасть под избирательный выстрел.

 

Одно дело - "перекантоваться ОДНУ ночь, это ещё как-то можно понять (приплыли, проползли кустами, замаскировали лёжку и т.п.). А вот НЕСКОЛЬКО СУТОК шататься по территории погранобъекта - это сомнительно зело. Относительно "одеты в гражданку" - вы извините, но ВИЗУАЛЬНО всех всегда знаешь, и примерно знаешь, кто в каком доме начкомсостава живёт. ЛЮБОЙ новый человек замечается очень быстро. Единственное исключение - когда пригоняют "молодых" нового призыва - тех много и они тычутся куда не надо - но только в течении 1-3 дней. А в июне 1941, насколько я понимаю. "молодых" в крепость не пригоняли.

 

Спорного действительно очень много... Однако факт остается фактом... Поляки, бывшие "хозяева" крепости, имея поболе ресурса сдались немцу за несколько дней. А вот бойцы Красной Армии проблем немцам принесли много, переодически уничтожая врага несколько месяцев находясь в "автономке"...
Вот бы жив был бы мой родич - порассказал бы. Он прибыл в Брестскую крепость после участия в освобождении Западной Украины. Артиллерист. Он с первых минут начала войны - вступил в бой. Сам с Кривого Рога. Каких либо басен про лютую народную ненависть к освободителям даже и не упоминал. Естественно было не мало шкурников, у которых обломились планы по наживе за счет простого люда. Дело в том, что эта малая часть недовольных всегда ярче видна и ощутима из-за "вони", которую они источают. Подавляющее большенство народа отходит на второй план из-за их спокойствия и занятия трудом, своим делом, а не словоблудием, вредительством, убийством и грабежом.....
Я надеюсь точнее по родичу уточнить когда выставят архивные доки по наградным на мил.ру. У моего Три Красные звезды (две из которых первых серий), Три Отечественные (один еще на подвеске, первой серии)...
Единственно знаю, что на третий день ожесточеннейших боев за крепость был ранен и эвакуирован в госпиталь. То есть вывод: на третий день немецкого вторжения работала система медицинского обеспечения, раненных эвакуировали не в подвалы, а в тыл, от передовой. Поэтому в плен, в окружение он не попадал. Считаю, что работала система в т.ч. и боевого управления войсками, пока действительно немцы не выбили командные кадры и применили тактику не вязнуть в сильных опорных пунктах советской обороны, а просто обходить их и перерезать коммуникации...
Вообщем если ему за Брест дали награду то по представлению уже можно представить ситуацию на фронте.

 

Есть косвенные сведения, что им даже не надо было прятаться: в форме Красной Армии были, с надлежащими сопроводительными документами. Прибывали в крепость со стороны нашего тыла. (Полагаю, предварительно забрасывались - десантировались в советском ближнем тылу.)
По разным отзывам Брестская крепость была в июне 41-го как бы в режиме "проходной двор": постоянная ротация подразделений гарнизона, ночные выходы на строительные работы и т. п., а посему, видимо, был принят "упрощённый вариант" пропуска/выпуска через КПП. Плюс - учения, назначенные на 8 утра 22 июня.

Крепость не была погранобъектом как таковым.
По тем двоим диверсантам: их взяли при попытке перехода границы. В мужской одежде, с рацией.
У меня сложилось стойкое впечатление, что у гитлеровцев отчего-то не было согласованности при заброске диверсионных групп: одни прибывали со стороны тыла, другие - лезли через границу, где их брали/ликвидоровали, (если не сдавались), пограничники.
И по дальнейшим действиям, по-моему, проглядывается эдакая неразбериха в действиях штурмующих: одни мешались под ногами у других.

 

Необязательно "легализовываться" тут же, если изначально основной задачей была инфильтрация частей РККА. Отступление, переформирование, прохождение фильтра-проверок, получение "железных" документов.

Несколько раз упоминается, что внутренние мостики/мосты крепости в самые первые часы начала боевых действий находились под огнём диверсантов: кто-то упорно стрелял по офицерам, пытавшимся достичь своих частей, дислоцированных в крепости.

 

Очень интересная инфа! Идёт вразрез с официально принятой как у нас, так и у немцев версией: третьи сутки, (то есть 24 июня), и идёт эвакуация раненых из крепости в тыл. То есть кольца окружения в первые часы 22 июня, получается, не было.

 

Эвакуация из крепости в тыл на ТРЕТИЙ ДЕНЬ войны из раздела фэнтази.
Подтвердить эти слова чем-нибудь можете?

 

А откуда же приписной состав взялся в крепости? Они хоть и не совсем "молодые", но в обстановке могли не ориентироваться.
Тысячи людей находятся в крепости. О каком визуальном распознавании "свой-чужой" можно вести речь?
Ни о какой гражданской одежде и речи быть не может. Диверсанты должны были быть в форме РККА - единственно правильный способ в той обстановке.

 

Не совсем так: форма одежды диверсантов - в зависимости от поставленных задач и от численности группы. На иные объекты как раз легче будет просочиться в гражданской одежде.

 

Но всё же в крепости либо вблизи неё первостатейными задачами диверсионных групп, я полагаю, было уничтожение командирского состава и сеяние паники. Удобнее это было делать в военной форме.

 

Та самая "недомобилизация" весны 1941 года, когда мужиков забрали под маркой "прохождения военных сборов".

 

На этот рассказ очень удобно ссылаться при ответе, почему не пришел куда надо: "Стреляли"...

 

приписной состав проходил так называемые курсы переподготовки в службе РККА. В него входили люди, как я понимаю, из местного населения и проходившие службу в польской армии.....

 

Нет. Прежде всего главной задачей является нарушение коммуникаций: связи и электроснабжения в первую очередь. Что и было проделано в Брестской крепости в ночь с 21-го на 22-е: сначала "накрылась" местная электростанция, потом начала с завидной регулярностью выходить из строя проводная связь.
Интересна реакция армейцев гарнизона крепости: свет - пропал, тревогу не подымают, дневальные зажгли свечи. Это из воспоминаний защитников почёрпнуто.