Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем gvv2309, 16 лют 2020.

  1. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.088
    Адреса:
    Киев
    Вы расстояние хотя бы по глобусу прикиньте + различные препятствия в виде гор , рек, лесов, болот, "легкого морозца и тоненького слоя снега" + полное отсутствие инфраструктуры.
     
    von Goltz, kot-begemot та shug подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Телескоп на телефон або для якогось пристосування
      150 грн.
    2. Ночник, покупался за 170к (183 общая сума с всякими приколами) около 50 из которых - сбор, остальное...
      120000 грн.
    3. HD Монокулярний прилад нічного бачення з інфрачервоним 5-кратним цифровим зумом Характерист...
      1780 грн.
    4. Компактний монокуляр 10-30x25 є одним з найкращих оптичних монокулярів для туризму, полювання чи риб...
      800 грн.
    5. (в наявності 5 шт.)
      Вітаю панове. Вашій увазі пропонується гумова накладка на окуляр призначена для запобігання демаскув...
      650 грн.
  3. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Обосновал,не значит,что уже есть добыч в промышленных масштабах.А нефть им была нужна прям сейчас.
     
    kot-begemot подобається це.
  4. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.088
    Адреса:
    Киев
    Если исходить из опыта англо-американских бомбардировок германии, то эти налеты вообще ни о чем, не факт, что ночью отбомбились по цели, да еще с 7000 с теми прицелами
     
    shug та kot-begemot подобається це.
  5. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Да там минимальные разрушения. Здесь фото разрушений. https://warspot.ru/2242-nesostoyavsheesya-vozmezdie-2.Просто ход мысли.После начала войны,начали бомбить стратегические объекты на территории противника. Потом быстро прекратили,все перенацелилось на уничтожение мех.колон, уже на территории СССР.
     
    kot-begemot подобається це.
  6. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Ну даже на флажках получалось воевать на том же Халхин-Голе. Хм, а данные по радиостанциям на танках по 1941 есть? В этом направлении не копал, может, все не так и плохо?
    Далеко не всех, а устранение дыбенок с якирами только на пользу пошло. Да, атмосфера в РККА как и вообще в стране была та еще, но участников войн в Испании/Дальнем Востоке/Финляндии хватало.
    А я и не говорю, что количество равно качеству. Но вот руководстово СССР предпочитало считать юниты, и в таком свете все было отлично.
    Германия - один из главных источников нефти, она под раздачу попадает в любом случае. А финский фронт - абсолютно лишний и не нужный, если по уму, но см. ниже.
    Ну ленд-лиз был бы в любом случае. Не от любви к СССР, а от необходимости удушить Рейх. Нормандия уже ничего не решала. Да, высадка помогла, но и без нее немцев бы добили. Другое дело, что пришлось бы выгребать уже самых убогих и непригодных, даже в 1945 мобилизационный резерв был почти выбран.
    Финны вообще собирались обьявить о нейтралитете, но после советских налетов 25 июня это стало невозможным.
    У японцев не было ни сил, ни средств для полноценной войны с СССР. От хорошего флота и флотской же авиации в Забайкалье толку мало...

    Да, вот иллюстрация к оценке боеспособности РККА-1941
     
    LySS, ДВ762 та von Goltz подобається це.
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ага....а вот написанно от руки притом Совершенно секретно и Особо важно зачёркнуты.....
     

    Images:

    f16_op2951c_d242_84.jpg
    f16_op2951c_d242_85.jpg
    f16_op2951c_d242_86.jpg
    f16_op2951c_d242_87.jpg
    f16_op2951c_d242_88.jpg
    f16_op2951c_d242_89.jpg
    f16_op2951c_d242_90.jpg
  8. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.706
    Адреса:
    Metropolis ☢
    Учитывая что Япония поставила на флот, то Ваше заключение верно. Я упустил это из виду...
     
    shug подобається це.
  9. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Так делают при нынешнем рассекречивании документов в некоторых архивах, зачеркивают гриф.
    Сам по себе пустой бланк шифротелеграммы имел гриф «совсекретно». Из Москвы передавали «Особой важности». На «совсекретный» бланк писали текст после расшифровки радиограммы и добавляли печатанием переданный гриф «особой важности». Ничего сложного.
     
    Останнє редагування: 10 бер 2020
    shug подобається це.
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Точно, там вверху еще приписка есть несекретно...
     
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    И «Акт ....1992г» 50 лет прошло и гриф сняли.
     
    von Goltz подобається це.
  12. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    У меня есть книга "Перл-Харбор". Там подробно,как развивались события. Все эти дипломатические игры и экономика и что привело к 07.12.1941 г.
     
  13. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.088
    Адреса:
    Киев
    Не сравнивайте современные системы секретки и те, предвоенные, они явно поменялись.
    А гриф "Особой важности" скорее надо читать не как гриф секретности, а буквально, в смысле очень важно.
    Хотя приведенный рассекреченый документ с зачеркнутыми "Особо важно" говорит о том, что рассекречивавший этот документ в 1992 году понимал "Особо важно" именно как один из грифов секретности.
     
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    то понятно....хотя вот ту предява...
    Пост #782
     
  15. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    То такая предъява как Суворов историк-стратег.
     
    shug та von Goltz подобається це.
  16. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Не...смею заметить, что это более высокая степень (гриф) секретности....Все правильно.
     
  17. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Бланков «Особой важности» не существовало. «Совсекретные» были , они пустые на жестком учете и номерные. Шифровальщик на бланк вносил текст и повышал уровень грифа согласно полученному доку. На каждый гриф могли быть свои шифры. Немного знаком с кухней этой, но выше СС не поднимался. Не было допуска. Там даже машинка печатная и копирки на строгом учете.
     
  18. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.088
    Адреса:
    Киев
    Тогда не понятна логика, для чего одному документу присваивать два грифа одновременно.
     
  19. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Это бланк и гриф. Историки переписывают обе надписи.
     
  20. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    секретно, сов секретно., сов секретно особой важности....это отдельные грифы, по возрастающей.....
     
    shug та Romanus подобається це.
  21. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    ну, там нумерация с нолями, один ноль, два ноля перед номером....
     
    shug та Romanus подобається це.
  22. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.088
    Адреса:
    Киев
    Там документ рукописный и исполнен не на бланке, а на листе чистой бумаги. И 2 грифа. Нонсенс.
     
  23. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.088
    Адреса:
    Киев
    Если ССОВ - отдельный гриф, то о чем спор?:beer:
     
  24. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Та блин, не два а один.....
     
    Олег ОК подобається це.
  25. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Так я пытаюсь пояснить это....
     
    Олег ОК подобається це.
  26. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    По исходящему номеру-СС и ов.....все правильно..
     
    Олег ОК подобається це.