Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Dieses Thema im Forum "Курилка" wurde erstellt von gvv2309, 16. Feb. 2020.

  1. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Beiträge:
    3.088
    Ort:
    Киев
    Вы расстояние хотя бы по глобусу прикиньте + различные препятствия в виде гор , рек, лесов, болот, "легкого морозца и тоненького слоя снега" + полное отсутствие инфраструктуры.
     
    von Goltz, kot-begemot und shug gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Фільтр новий. Розрахований на 1500 літрів води.
      300 грн.
    2. (в наличии 48 шт.)
      Трубка USMC Source Hydration Tube комплект змінних трубок для гідратора USMC Source — це змінна труб...
      111 грн.
    3. Контейнер для воды (5л) ВС Голландии Waschbehälter (NL) - Складной контейнер для воды, из пластика...
      350 грн.
    4. 200 грн.
    5. Б. У в хорошем состоянии. На 3 л. Пересыл на покупателе Новой почтой, Укрпочтой
      700 грн.
  3. shug

    shug Hauptmann

    Beiträge:
    2.192
    Обосновал,не значит,что уже есть добыч в промышленных масштабах.А нефть им была нужна прям сейчас.
     
    kot-begemot gefällt das.
  4. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Beiträge:
    3.088
    Ort:
    Киев
    Если исходить из опыта англо-американских бомбардировок германии, то эти налеты вообще ни о чем, не факт, что ночью отбомбились по цели, да еще с 7000 с теми прицелами
     
    shug und kot-begemot gefällt das.
  5. shug

    shug Hauptmann

    Beiträge:
    2.192
    Да там минимальные разрушения. Здесь фото разрушений. https://warspot.ru/2242-nesostoyavsheesya-vozmezdie-2.Просто ход мысли.После начала войны,начали бомбить стратегические объекты на территории противника. Потом быстро прекратили,все перенацелилось на уничтожение мех.колон, уже на территории СССР.
     
    kot-begemot gefällt das.
  6. Ну даже на флажках получалось воевать на том же Халхин-Голе. Хм, а данные по радиостанциям на танках по 1941 есть? В этом направлении не копал, может, все не так и плохо?
    Далеко не всех, а устранение дыбенок с якирами только на пользу пошло. Да, атмосфера в РККА как и вообще в стране была та еще, но участников войн в Испании/Дальнем Востоке/Финляндии хватало.
    А я и не говорю, что количество равно качеству. Но вот руководстово СССР предпочитало считать юниты, и в таком свете все было отлично.
    Германия - один из главных источников нефти, она под раздачу попадает в любом случае. А финский фронт - абсолютно лишний и не нужный, если по уму, но см. ниже.
    Ну ленд-лиз был бы в любом случае. Не от любви к СССР, а от необходимости удушить Рейх. Нормандия уже ничего не решала. Да, высадка помогла, но и без нее немцев бы добили. Другое дело, что пришлось бы выгребать уже самых убогих и непригодных, даже в 1945 мобилизационный резерв был почти выбран.
    Финны вообще собирались обьявить о нейтралитете, но после советских налетов 25 июня это стало невозможным.
    У японцев не было ни сил, ни средств для полноценной войны с СССР. От хорошего флота и флотской же авиации в Забайкалье толку мало...

    Да, вот иллюстрация к оценке боеспособности РККА-1941
     
    LySS, ДВ762 und von Goltz gefällt das.
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Ага....а вот написанно от руки притом Совершенно секретно и Особо важно зачёркнуты.....
     

    Images:

    f16_op2951c_d242_84.jpg
    f16_op2951c_d242_85.jpg
    f16_op2951c_d242_86.jpg
    f16_op2951c_d242_87.jpg
    f16_op2951c_d242_88.jpg
    f16_op2951c_d242_89.jpg
    f16_op2951c_d242_90.jpg
  8. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Beiträge:
    4.889
    Ort:
    Metropolis ☢
    Учитывая что Япония поставила на флот, то Ваше заключение верно. Я упустил это из виду...
     
    shug gefällt das.
  9. Так делают при нынешнем рассекречивании документов в некоторых архивах, зачеркивают гриф.
    Сам по себе пустой бланк шифротелеграммы имел гриф «совсекретно». Из Москвы передавали «Особой важности». На «совсекретный» бланк писали текст после расшифровки радиограммы и добавляли печатанием переданный гриф «особой важности». Ничего сложного.
     
    Zuletzt bearbeitet: 10. März 2020
    shug gefällt das.
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Точно, там вверху еще приписка есть несекретно...
     
  11. И «Акт ....1992г» 50 лет прошло и гриф сняли.
     
    von Goltz gefällt das.
  12. shug

    shug Hauptmann

    Beiträge:
    2.192
    У меня есть книга "Перл-Харбор". Там подробно,как развивались события. Все эти дипломатические игры и экономика и что привело к 07.12.1941 г.
     
  13. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Beiträge:
    3.088
    Ort:
    Киев
    Не сравнивайте современные системы секретки и те, предвоенные, они явно поменялись.
    А гриф "Особой важности" скорее надо читать не как гриф секретности, а буквально, в смысле очень важно.
    Хотя приведенный рассекреченый документ с зачеркнутыми "Особо важно" говорит о том, что рассекречивавший этот документ в 1992 году понимал "Особо важно" именно как один из грифов секретности.
     
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    то понятно....хотя вот ту предява...
    Пост #782
     
  15. То такая предъява как Суворов историк-стратег.
     
    shug und von Goltz gefällt das.
  16. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.551
    Ort:
    Украина
    Не...смею заметить, что это более высокая степень (гриф) секретности....Все правильно.
     
  17. Бланков «Особой важности» не существовало. «Совсекретные» были , они пустые на жестком учете и номерные. Шифровальщик на бланк вносил текст и повышал уровень грифа согласно полученному доку. На каждый гриф могли быть свои шифры. Немного знаком с кухней этой, но выше СС не поднимался. Не было допуска. Там даже машинка печатная и копирки на строгом учете.
     
  18. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Beiträge:
    3.088
    Ort:
    Киев
    Тогда не понятна логика, для чего одному документу присваивать два грифа одновременно.
     
  19. Это бланк и гриф. Историки переписывают обе надписи.
     
  20. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.551
    Ort:
    Украина
    секретно, сов секретно., сов секретно особой важности....это отдельные грифы, по возрастающей.....
     
    shug und Romanus gefällt das.
  21. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.551
    Ort:
    Украина
    ну, там нумерация с нолями, один ноль, два ноля перед номером....
     
    shug und Romanus gefällt das.
  22. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Beiträge:
    3.088
    Ort:
    Киев
    Там документ рукописный и исполнен не на бланке, а на листе чистой бумаги. И 2 грифа. Нонсенс.
     
  23. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Beiträge:
    3.088
    Ort:
    Киев
    Если ССОВ - отдельный гриф, то о чем спор?:beer:
     
  24. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.551
    Ort:
    Украина
    Та блин, не два а один.....
     
    Олег ОК gefällt das.
  25. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.551
    Ort:
    Украина
    Так я пытаюсь пояснить это....
     
    Олег ОК gefällt das.
  26. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.551
    Ort:
    Украина
    По исходящему номеру-СС и ов.....все правильно..
     
    Олег ОК gefällt das.