Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем gvv2309, 16 лют 2020.

  1. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.088
    Адреса:
    Киев
    Вы расстояние хотя бы по глобусу прикиньте + различные препятствия в виде гор , рек, лесов, болот, "легкого морозца и тоненького слоя снега" + полное отсутствие инфраструктуры.
     
    von Goltz, kot-begemot та shug подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності шт.)
      Ни для кого не секрет, что уровень уличной преступности в нашей стране, к сожалению растет. Защита...
      245 грн.
    2. Наручники 2 ключа чехол все на фото
      1900 грн.
    3. (в наявності 23 шт.)
      Sniper fabric tape Снайперская тканевая лента Британия Скотч на тканевой основе. Для маскировки, фик...
      300 грн.
    4. (в наявності 2 шт.)
      Невеликий компактний червоний ЛЦВ. Зроблений з авіаційного алюмінію. Кріпиться на 11 або 20 мм Pic...
      199 грн.
    5. (в наявності 20 шт.)
      Висувний тактичний брелок-ретрактор з карабіном – ваш надійний помічник у повсякденному житті! Забуд...
      100 грн.
  3. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Обосновал,не значит,что уже есть добыч в промышленных масштабах.А нефть им была нужна прям сейчас.
     
    kot-begemot подобається це.
  4. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.088
    Адреса:
    Киев
    Если исходить из опыта англо-американских бомбардировок германии, то эти налеты вообще ни о чем, не факт, что ночью отбомбились по цели, да еще с 7000 с теми прицелами
     
    shug та kot-begemot подобається це.
  5. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Да там минимальные разрушения. Здесь фото разрушений. https://warspot.ru/2242-nesostoyavsheesya-vozmezdie-2.Просто ход мысли.После начала войны,начали бомбить стратегические объекты на территории противника. Потом быстро прекратили,все перенацелилось на уничтожение мех.колон, уже на территории СССР.
     
    kot-begemot подобається це.
  6. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Ну даже на флажках получалось воевать на том же Халхин-Голе. Хм, а данные по радиостанциям на танках по 1941 есть? В этом направлении не копал, может, все не так и плохо?
    Далеко не всех, а устранение дыбенок с якирами только на пользу пошло. Да, атмосфера в РККА как и вообще в стране была та еще, но участников войн в Испании/Дальнем Востоке/Финляндии хватало.
    А я и не говорю, что количество равно качеству. Но вот руководстово СССР предпочитало считать юниты, и в таком свете все было отлично.
    Германия - один из главных источников нефти, она под раздачу попадает в любом случае. А финский фронт - абсолютно лишний и не нужный, если по уму, но см. ниже.
    Ну ленд-лиз был бы в любом случае. Не от любви к СССР, а от необходимости удушить Рейх. Нормандия уже ничего не решала. Да, высадка помогла, но и без нее немцев бы добили. Другое дело, что пришлось бы выгребать уже самых убогих и непригодных, даже в 1945 мобилизационный резерв был почти выбран.
    Финны вообще собирались обьявить о нейтралитете, но после советских налетов 25 июня это стало невозможным.
    У японцев не было ни сил, ни средств для полноценной войны с СССР. От хорошего флота и флотской же авиации в Забайкалье толку мало...

    Да, вот иллюстрация к оценке боеспособности РККА-1941
     
    LySS, ДВ762 та von Goltz подобається це.
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ага....а вот написанно от руки притом Совершенно секретно и Особо важно зачёркнуты.....
     

    Images:

    f16_op2951c_d242_84.jpg
    f16_op2951c_d242_85.jpg
    f16_op2951c_d242_86.jpg
    f16_op2951c_d242_87.jpg
    f16_op2951c_d242_88.jpg
    f16_op2951c_d242_89.jpg
    f16_op2951c_d242_90.jpg
  8. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.706
    Адреса:
    Metropolis ☢
    Учитывая что Япония поставила на флот, то Ваше заключение верно. Я упустил это из виду...
     
    shug подобається це.
  9. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Так делают при нынешнем рассекречивании документов в некоторых архивах, зачеркивают гриф.
    Сам по себе пустой бланк шифротелеграммы имел гриф «совсекретно». Из Москвы передавали «Особой важности». На «совсекретный» бланк писали текст после расшифровки радиограммы и добавляли печатанием переданный гриф «особой важности». Ничего сложного.
     
    Останнє редагування: 10 бер 2020
    shug подобається це.
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Точно, там вверху еще приписка есть несекретно...
     
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    И «Акт ....1992г» 50 лет прошло и гриф сняли.
     
    von Goltz подобається це.
  12. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    У меня есть книга "Перл-Харбор". Там подробно,как развивались события. Все эти дипломатические игры и экономика и что привело к 07.12.1941 г.
     
  13. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.088
    Адреса:
    Киев
    Не сравнивайте современные системы секретки и те, предвоенные, они явно поменялись.
    А гриф "Особой важности" скорее надо читать не как гриф секретности, а буквально, в смысле очень важно.
    Хотя приведенный рассекреченый документ с зачеркнутыми "Особо важно" говорит о том, что рассекречивавший этот документ в 1992 году понимал "Особо важно" именно как один из грифов секретности.
     
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    то понятно....хотя вот ту предява...
    Пост #782
     
  15. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    То такая предъява как Суворов историк-стратег.
     
    shug та von Goltz подобається це.
  16. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Не...смею заметить, что это более высокая степень (гриф) секретности....Все правильно.
     
  17. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Бланков «Особой важности» не существовало. «Совсекретные» были , они пустые на жестком учете и номерные. Шифровальщик на бланк вносил текст и повышал уровень грифа согласно полученному доку. На каждый гриф могли быть свои шифры. Немного знаком с кухней этой, но выше СС не поднимался. Не было допуска. Там даже машинка печатная и копирки на строгом учете.
     
  18. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.088
    Адреса:
    Киев
    Тогда не понятна логика, для чего одному документу присваивать два грифа одновременно.
     
  19. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Это бланк и гриф. Историки переписывают обе надписи.
     
  20. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    секретно, сов секретно., сов секретно особой важности....это отдельные грифы, по возрастающей.....
     
    shug та Romanus подобається це.
  21. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    ну, там нумерация с нолями, один ноль, два ноля перед номером....
     
    shug та Romanus подобається це.
  22. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.088
    Адреса:
    Киев
    Там документ рукописный и исполнен не на бланке, а на листе чистой бумаги. И 2 грифа. Нонсенс.
     
  23. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.088
    Адреса:
    Киев
    Если ССОВ - отдельный гриф, то о чем спор?:beer:
     
  24. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Та блин, не два а один.....
     
    Олег ОК подобається це.
  25. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Так я пытаюсь пояснить это....
     
    Олег ОК подобається це.
  26. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    По исходящему номеру-СС и ов.....все правильно..
     
    Олег ОК подобається це.