Рада ввела уголовную ответственность за незаконные раскопки

)))))))))))))) адекватно!

 

Та точно навіть не пам*ятаю в якому році це було,але,що пам*ятаю точно - загребли когось з Криму одного разу саме за те,що торгували "рухомими об*єктами археології". Подальша доля тих,кого загребли і тих "об*єктів" мені невідома.
Здається,це було якраз з прийняттям попередньої редакції Закону "Про охорону археологічної спадщини".

 

За двор выйду капну- нелегальность??? Тоже самое пустынное поле, лес, либо ещё что, то да? Ответ ваш однозначен.) Где захочу,там и буду копать(кроме!). Оцепление никто не выставит.

 

Понимаешь, проблема в том что - выходишь, ну например, копать в яр, балку и т.д. возле села/городка/леса. В этот момент едет председатель, просто бригадир, или тот же участковый. Чисто случайно..."А шо це тут робиш? Га?" А так как действия ему не всегда могут быть понятны, хотя щас вроде все уже знают что такое МД, то он просто может вызвать участкового, тот если вменяемый чел, может и ничего, а попадется "по уставу" - и начнет тебе мозги компастировать...Их же тоже инструкциями кормят..Хорошо если это твой знакомый или твое село, где тебя все знают, а вот если, чужая местность?....и начинается...

 

Ой,не смешите! Что начинается? Копать нельзя??? Смех и грех. Хочу и копаю! Может он к Вам подойдёт и скажет- почему Вы здесь рыбу ловите в реке. Река ведь не ваша,а значит и рыба с неё вам не пренадлежит и права на неё вы не имеете!... А удочки,Вам он скажет - это тот же самый МД.

 

..а случаи бывают разные Почитайте на Виолити раздел "беспредел на копе" или тему "злые латифундисты"
Вот когда на Вас в поле сначала выпустят собак,а уж потом подойдут и спросят (если будет еще у кого спрашивать): "а що це в тебе за клюшка?","навищо махаеш тут?",и если Вы сможете им ответить,что "это электронный прибор,действующий по принципу ВЛФ(очень низкие частоты)",то получите теже удовольствия еще раз,но уже с приговором: "то не трэба опромынювати мены полэ тими частотами!". И эти латифундисты не ведают о спадщине,охране ее и ответственности за поиск. Просто это - ИХ ЗЕМЛЯ,любые действия на которой незнакомых лиц воспринимаются с животной агрессией. За землю сейчас даже местных НАЧАЛЬНИКОВ убивают... И доказывайте потом,что Вы не были направлены соседним фермером-конкурентом с новым "вундерваффе" - облучать его поле низкочастотными импульсами с целью снижения "надоев урожайности"

 

Этими байками мы уже наслышаны. )))

 

Оказівается у нас до принятия Закона существовали следопит-тури по войне. А теперь віходит, конец турам с мастер-классом ?

Вот анонсик ( прошу не считать рекламой):

Продюсерська агенція «....» спільно з журналом «Музеї України» сердечно запрошує Вас долучитися до пізнавально-патріотичного маршруту «Таємниці Лютізького плацдарму».
Історичні реконструкції в Музеї слідопитів. Президентське село Нові Петрівці 2009 рік

Маршрут починається з оглядової екскурсії президентським селом Нові Петрівці (Вишгородський район, Київська область).

В цьому ж населеному пункті ми відвідуємо єдиний у своєму роді Музей слідопитів і виставку «Іржаве обличчя війни». Наступним етапом є меморіал «Героям Лютізького плацдарму».

Далі виїзд безпосередньо на Лютізький плацдарм (лінія оборони Києва район села Гута-Межигірська) та огляд унікальних дзотів, що уціліли з часів війни).

Найцікавішою частиною туру є майстер-клас із розвідувально-пошукових робіт на лінії оборони - тепер тут сосновий ліс (розвідка території боїв, робота з міношукачем). Проводить майстер-клас директор-засновник Музею слідопитів, дослідник із 30-річним стажем Володимир Даниленко.

Організатори забезпечують учасників гарячим обідом: козацький Куліш чи Борщ від Музею козацької Страви. Страва готується на живому Вогні по завершенню майстер-класу.

Передбачається благодійний внесок на розвиток Музею.

Может скинуться на благодійний внесок с разрешением со своим МД поучиться у мастера, перенять так сказать все тонкості єтого нелёгкого дела

http://sd.org.ua/news.php?id=18269

 

Курганы как копали без мд так и копают,и будут копать без мд!!! Лопата в не закона !!!!!!!!

 

Ну и чем вам Владимир Даниленко не угодил? Знаком с ним лично, все разрешения на поиск на Лютежском плацдарме у него есть, есть и частный музей, и деньги за вход не берёт, школьникам интересно и за МД подержатся, гильзу выкопать, вот вам и мастер класс. А поучится у него можно многому, я, например, работу со щупом практически освоил, есть и ещё кое-какие интересные штучки. Так что закон там не нарушен, будет копать как и раньше.

 

Ещё интересно, а просто копать можно? без МД? Ну вот червяков на рыбалку накопать, например, или тоже нужно сначала за археологом сбегать, вдруг культурну спадщину лопатой попорчу . Чую не так всё просто, закон выдумали чтоб частную землю, в сладких местах, отбирать, дадут указку археологам, те типа найдут что-то, вот и основания землицу то у вас отнять. А на частной земле, договорившись с хозяином, я могу копать с МД? Чувствую будет актуально-зачистка частных участков под "0" чтоб археологи ни чего не нашли, и землю не отняли

 

Да кто ж это сказал, что не угодил. В свете нового Закона угодил да ещё и как Побольше бы таких начинаний с приобщением молодёжи к цивилизованному поиску старины вообще и с МД в частности. Глядишь и не запретили бы у нас коп почти что на корню. Был бы выработан кодекс цивилизованного поведения человека с МД, хорошо бы было (чего то я слишком размечтался, описываю фантастические, нереальные для нас ситуации ).

 

В такой ситуации, для кого коп хобби, а не способ заработать, если хотите и копать и закон не нарушать выход только один- общественная организация.

 

А допустим вариант. Работникам платных пляжей приходится в поте лица очищать песок от всякой пакости, чтоб отдыхающие не повредили себе ноги и др. части тела. Как они согласовывают эту очистку с археологами ? Ведь они ж по сути изымают предметы из объекта арх. наследия. Если это не так, то что мешает человеку с МД спокойно проводить добровольную бесплатную экологическо-санитарную очистку песка пляжей от предметов, наносящих своим присутствием урон окружающей среде и отдыхающим людям. Цель такого поиска не поиск предметов арх. наследия, а очистка от металломусора

 

Эх, эта украинская беспечность. Был период с 2005 по 2010 год, когда даже теже продавцы МД если бы скооперировались вместе, могли бы пролобировать в Украине "Закон о любительской археологии и ее регламентации", и всего делов то.
Считаю что провести его в ВР можно было бы, да и Ющенко подписал бы. Ну почему у нас все так происходит панове, незнаете ???

 

Ох і любите Ви висмикувати із контексту. Натякаєте на поніття транспееру (можливо не правильно передав транскрипцію)? Ну так додайте, що там де це поняття є законним стоять попереджувальні знаки встановленого зразка ("приватна територія - вхід заборонено"), а поки цих табличок немає, то і спускати собак і стріляти і навіть кричати на порушника - ЗАБОРОНЕНО!!!! Та й взагалі Ви любите висмикувати правові норми різних держав тільки в однобокому, вигідному тільки для Ваших поглядів контексті. Мисліть комплексно.

От я максимально абстрогувався від питання пошуку як такого і розглянув норму, що встановлює заборону проведення будь-яких земляних робіт на території об"єкту. Беручи до уваги Вашу позицію, про відсутність переляку та про те що ця норма розповсюджується на території, що ще навіть не досліджувались археологами (гіпотетично там може бути об"єкт) маємо наступне - посівних бльше не буде, бо орати неможна. А знаючи менталітет чинуш, можу сказати, що тепер за допомогою охоронців спадщини можна боротися з конкурентами - їх можна при "бажанні" наслати на будь-якого землевласника і ні продати ні зорати. Чудово чи не так? Чи Ви скажете, що звичайно ж такого не буде, ніхто селян не буде притягати до відповідальності, бо всі розуміють про необхідність їх праці? Виходить Ви так прониклись нової владою, що теж вірите в половинчасті дії закону (на копарів він розповсюджується, а на "земляні роботи" ні)?

 

Да ни кто ни кого по полям и лесам ловить не будет, и напряжно и опасно, вспомните вечную борьбу рыбинспекторов с браконьрами, сколько лет воюют, а сети как ставили так и будут ставить, да ещё стрельнуть могут с кустов, народ то сейчас злой. Вот и тут будут показушные рейды по местам паломничества, пару штук в год, да и всё. А основная цель закона-ещё один бюрократ с печатью, типа археолог, будет в кабинетике сидеть. Хочешь дом строить-к нему беги, землю приватизировать, к нему за подписью, огород вскопать, туда-же.... и всё не бесплатно, а хочешь быстрее-доплачивай. Вот и вся забота о культурных ценностях.... Как копал так и буду копать, ловите . Даже ямы теперь можно не закапывать, некогда на это время тратить, всё равно уже закон нарушаю. Пока закон вступит в силу, ударим лопатой по культурным ценностям , пока можно!
Я себе представляю, круглосуточные патрули по дрыщам и в зной и в холод, не сомкнув глаз бдят сохранность культурного наследия...

 

Камрад, це уже є, я писав вище. Всі оборутки з землею (приватищзація, купівля/продаж) тільки через них зараз. Палитиш. а вони можуть на місце і не виїхати. От тільки цікаво, при повторному продажу чи продажу ділянки частинами - знову до архиолухів бігти треба? Щоб перевірили чи не наросли глечики?

 

Если понадобиться, их всегда могут найти. Интересно, независимая экспертиза предусмотрена? И как это зрелище будет выглядеть?

А насчёт селян, не обольщайтесь. на Днепропетровщине такие прецеденты уже были. Штраф или 100 или 800 тысяч, не помню. Хотя там фермер сам виноват - засеял пшеницей курган насыпанный 5000 лет назад.

 

Это действительно возможно. Существует такое понятие, как переотложение грунта. Например, участок в низине, а сверху в результате дождей происходит перемещение грунта и находящихся в нём предметов (смывка, обрушение, оползни). Сегодня у Вас на участке ржавые консервные банки, выкинутые добрым соседом, а завтра золотой акинак самого царя Атея И в результате Вашего не дай Бог теперь уже преступного копа получится -" По тундре, по железной дороге, где мчится поезд Воркута-Ленинград"

 

Камрад, ну нафіг такі жарти і приклади ((((( Я то розумію далі України не зашлють, але нафіг-нафіг.

 

Кращє перебрати можливі варіанти у цій темі, ніж зіткнутися з ними у реальному житті, опинившись у скрутному становищі А про рядки з пісні, то це дійсно з мого боку не дуже вдалий жарт

 

Та перебирати ми можемо дуже довго, але на реальний перебіг подій це не дуже вплине. Спочатку почекаємо вступу в силу "змін", а потім адаптації законодавства ( я все таки сподіваюсь на щось краще, натура в мене така оптимістична )

 

Интересно, вот если ты в поле с МД ходишь, если он включен-ты преступник, а если выключен-законопослушный гражданин? Ведь переноска, хранение и приобретение МД не запрещено? Да и не понять каким боком тут МД? Ведь горшки, которые так любят археологи, не звонятся на МД, и курганы на МД не звонятся, тут только лопата помощник... Да и культурный слой, который интересен археологам лежит глубже, чем добивает МД. Почему нельзя собирать монеты в пахотном слое??? Они ведь всё равно археологам не интересны.

 

Отсюда есть идея. Соорудить муляж МД и послать с этим муляжем "живца". Демоны налетят, схватят его и на допрос уволокут. Пока то да сё, пока разберуться, что это липа, мы спокойно выйдем из засады и вся советская мелочь и гильзы наши !!!
Муляж могу сделать сам. Осталось только подыскать человека на роль "живца" ??? Какие будут предложения ?