Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Dieses Thema im Forum "Курилка" wurde erstellt von gvv2309, 16. Feb. 2020.

  1. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    Долго думал....Так и не понял, что тут противоестественного? Нормальная работа авиации по тылам противника в случае его агрессии....Я человек не военный, конечно....но кругом стратеги....
     
    shug gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Ніж міцний виробництва Франціі ручної роботи Без люфту. Товщина обуху 5 мм.
      450 грн.
    2. (в наличии 2 шт.)
      Тактический нож SOG Provider FX Тактический нож SOG Provider FX - это надежный инструмент, созданны...
      449 грн.
    3. б\у , полностью рабочее состояние Вы получите именно тот товар , который на фото в лоте * -Любые доп...
      366 грн.
    4. (в наличии 2 шт.)
      Нож сочетает в себе черты полевого универсала и профессионального инструмента охотника-промысловика....
      299 грн.
    5. б\у , полностью рабочее состояние Вы получите именно тот товар , который на фото в лоте * -Любые доп...
      74 грн.
  3. Да тут стратеги. Если бомбить мосты и ж\д узлы в тылу противника, то надо только наступать))))))))
     
    shug gefällt das.
  4. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.052
    Ort:
    Лодомерія
    Вот именно - хитлеровцьі сначала вероломно нападают, а потом сосредотачиваются. Оказьівается, советское военное дело действительно просто.
     
  5. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    В таком случае точечные бомбардировки Берлина вообще "смэрть"....И почему-то движки дохли у всяких ЕР-2 (дизельные особо), летуны не брали полную бомбовую загрузку....Сам Коккинаки приезжал уговаривать....Эти ребята что-то знали об ударных и технических возможностях.
     
  6. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    Все ясно......Резервы...силы усиления мы просто опускаем....логистики в виде подвоза горючки и огнеприпасов нет в природе.
     
  7. Про сапоги давно не было. Кто видел эти сапоги? Они хоть не женские или только на левую ногу?
     
    von Goltz und kot-begemot gefällt das.
  8. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.455
    Ort:
    Київ
    von Goltz !
    Слава Україні !
    Те документы что вы публикуете сомнительные.
    дело в том ,что вы никогда не видели секретных документов.
    А они бывают такие.
    1 для служебного пользования. (за утерю ничего не будет )
    2 Секретно (за утерю могут дать до 10 лет)
    3 совершенно секретно (За утерю максимальный срок 15-25 лет смотря в какой период действует закон)
    4 Особой важности. (за утерю только расстрел,другого нет)

    Так что ставить гриф "совершенно секрено" перед грифом "особой важности" ни один секретчик не будет.
    Да ,что бы вы знали.
    Ни один командир не решает какой гриф ставить на документ.
    Это решает начальник секретной части.
    И он знает ,что за "особой важности" и его к стенке могут поставить.

    То что вы цитируете,это тексты из какого то кино.
    вот полюбуйтесь.
    21.png
    222.png

     
  9. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    Начнем с малого-секретно-дадут 10 лет. Если коротко (и мягко)-дикая фантазия.
     
    shug gefällt das.
  10. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Beiträge:
    4.706
    Ort:
    Metropolis ☢
    Вот уже о "секретке", а что такое абвеатура ДСК? Это про документы... Скажете значит можно обсуждать "секретку" уже серьёзно.
     
  11. shug

    shug Hauptmann

    Beiträge:
    2.190
    Японцам тогда просто не нужна была Сибирь.Что там на то время можно было взять, кроме елок.После санкций США,им нужна было нефть и другие ресурсы.Санкции их сильно душили.Поэтому все устремления ,были на юг.
     
  12. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    для службового корыстування....
     
  13. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.455
    Ort:
    Київ
    на территории Западной Сибири добывается 70 % российской нефти. Так, в 1993 году добыча нефти без газового конденсата составила 231 397 192 тонны.
     
  14. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Beiträge:
    4.706
    Ort:
    Metropolis ☢
    Уэнделл Уилки.
    А если бы он выиграл выборы США 1940 года... WendellWillkie.png
     
  15. Может Вы немножко не в курсе как было? Хватит или еще?


    Сов.секр.jpg Сов.секр 2.jpg
     
  16. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.455
    Ort:
    Київ
    С Вами не интересно разговаривать.
    Вам сказано,что если есть гриф "Особой важности"
    Но гриф "совершенно секретно" не ставят.!

    А Вы начинаете растраливать сколько за какой гриф дадут.
    Сколько и за что дают,єто я для примера написал для людей которые и не слышали о секретном делопроизводстве.
    Так о чем с Вами говорить?
     
    Zuletzt bearbeitet: 10. März 2020
  17. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    ну, не все видели документы с грифом.....обычно требуется допуск.
     
  18. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    лучше не разговаривайте со мной....у меня негативная реакция на очень дикие фантазии....
     
    shug und von Goltz gefällt das.
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Не обрашайте на него внимание. Он просто не знает что большенство иследователей как правило очень часто работают только с рассекреченными документами, то есть то что раньше было секретным нынче уже доступно, а люди с определенным допуском могут увидить и секретные документы, у него нет аргументов вот и пишит отсебятину....

    Директива НКО СССР от 20 февраля 1941 года Командующему войсками Западного особого военного округа о проведении организационных мероприятий в период с 01 марта по 01 июля 1941 года. Подлинник.......


    Как видно в документе в правом углу стоит Особой важности, Совершенно секртено...почему написанно так мы увы не узнаем...

    Источник увы мордорский ну что есть:
    http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html
     

    Images:

    117-14793-2-01_1.jpg
    117-14793-2-02.jpg
    117-14793-2-03.jpg
    117-14793-2-04.jpg
    117-14793-2-05.jpg
    117-14793-2-06.jpg
    117-14793-2-07.jpg
    117-14793-2-08.jpg
    117-14793-2-09.jpg
    117-14793-2-10.jpg
    117-14793-2-11.jpg
    117-14793-2-12.jpg
    117-14793-2-13.jpg
    117-14793-2-14.jpg
    117-14793-2-15.jpg
    117-14793-2-16.jpg
    117-14793-2-17.jpg
    117-14793-2-18.jpg
    kot-begemot gefällt das.
  20. shug

    shug Hauptmann

    Beiträge:
    2.190

    Вы полностью правы. В статье еще куча документов по этой теме с картами и фото. https://warspot.ru/2573-nesostoyavsheesya-vozmezdie-dalnyaya-bombardirovochnaya-aviatsiya

    ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ № 2 ШТАБ 1-го АК НОВГОРОД


    23.06.41 16:00, КАРТА 1.000.000

    1. Командиру 40-й АД:

    а) В 21:00 23.06.41 двумя самостоятельными звеньями произвести бомбардировочный удар по военным объектам г. Данциг цели № 61, 55, 54.

    б) В 05.30 24.06.41 двумя самостоятельными звеньями произвести удар по цели № 52, 53 (объект тот же).

    в) В 23:30 24.06.41 двумя самостоятельными звеньями произвести удар по цели № 19 (объект тот же).

    г) В 21:00 23.06.41 двумя самостоятельными звеньями произвести удар по военным объектам г. Кенигсберг цели № 17.

    2. Командиру 51-й АД:

    а) В 05:30 24.06.41 двумя самостоятельными звеньями произвести бомбардировочный удар по военным объектам г. Кенигсберг цель № 14.

    б) В 23:20 24.06.41 двумя самостоятельными звеньями произвести бомбардировочный удар по военным объектам г. Кенигсберг цель № 17.

    3. Высота бомбометания 6500-7000 метров.

    4. Ведущими в звеньях для ночных полетов назначить командиров эскадрилий или заместителей. Ведомые – командиры звеньев и рядовые летчики. Для дневных полетов ведущие заместители комэсков и командиры звеньев, ведомые рядовые летчики.

    5. Приказ дополнительно.

    Начальник штаба 1-го авиакорпуса подполковник Кроленко.

    БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 01 ШТАБ 212-го ДБАП АЭРОДРОМ СМОЛЕНСК.

    23.06.41, карта 1000000

    1. Наземные войска противника продолжают сдерживаться частями Красной Армии на гос.границе. ВВС противника продолжают действия по аэродромам ВВС Красной Армии и городам СССР, ведя борьбу за господство в воздухе. Оказывают упорное сопротивление ВВС Красной Армии в районе западнее Гродно и юго-восточнее Варшава. Район Янов прикрыт сильной ЗА.

    Погода вечером и ночью 23.06 в Белоруссии и Восточной Германии: облачность 4-7 баллов, высота 1000-2000 м, уменьшающаяся до прояснения, местами облачность 5-9 баллов, высота 5000 м, видимость 15 км.

    2. ВВС Зап.фронта продолжают выполнение задачи по противодействию ВВС Германии.

    3. 212-й ДБАП в период 19:00-19:15 23.06.41 и 02:30-02:40 24.06.41 эшелонированными ударами 6 звеньев с разных высот и направлений бомбардирует ж/д узел Прага, патронно-снарядный завод на зап. окраине Варшава и аэродром Мокотов.

    Одному звену 1 АЭ в 19:00 23.06 бомбардировать ж/д узел Прага.

    Одному звену 2 АЭ в 19:05 23.06 бомбардировать патронно-снарядный завод на восточной окраине Варшава.

    Одному звену 3 АЭ в 19:10 23.06 бомбардировать аэродром Мокотов на южной окраине Варшава.

    Запасная цель для всех звеньев оружейный завод на западной окраине Варшава.

    Готовность к повторному вылету в 02:00 24.06.41.

    4. Боевая зарядка по 10 ФАБ-100 на самолет, Взрыватели АПУВ. Метод бомбардирования серийно-залповый по отрыву бомб ведущего в звене. Высота 6500-7500 м. Маршрут: ИПМ, оз. Каспля, Молодечно, Мосты, Косово, цель. Перелет линии фронта на высоте 7000 м. Обратный маршрут тот же.

    5. Донесение: личный доклад командира звена сразу же после посадки и через 30 мин. боевым донесением.

    6. Я на КП аэродрома Смоленск.

    Командир 212-го ДБАП подполковник Голованов.

    Начальник штаба 212-го ДБАП майор Богданов.


    БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 1.

    ШТАБ 212-го ДБАП, АЭРОДРОМ СМОЛЕНСК, 23.06.41

    Карта: 1000000.

    1. 212-й ДБАП в составе трех звеньев в количестве 8 самолетов в период 19:00-20:00 23.06.41 произвел бомбардирование ж/д узла Прага, патронно-снарядного завода на западной окраине Варшава и аэродрома Мокотов. Задача выполнена:

    а) Первое звено 1-й АЭ в составе 2-х самолетов с высоты 8000 м бомбардировало ж/д узел Прага, сброшено 20 бомб ФАБ-100. Результаты попадания хорошие. Часть бомб упало на привокзальные здания. Обстрелу ЗА и нападению ИА в районе цели не подвергалось. На обратном маршруте в районе севернее 15 км Минска на высоте 1500 метров были подвергнуты нападению ИА и обстрелу ЗА системой ПВО Минска, в результате один самолет сел на вынужденную в г. Кричев. Самолет имеет 6 пробоин, стрелок радист ранен. Самолет вышел из строя.

    б) Первое звено 2-й АЭ в составе 3-х самолетов с Н=8000 м бомбардировало патронно-снарядный завод на зап. окраине Варшава, сброшено 30 бомб ФАБ-100, в результате попадания произведены взрывы и пожар. В районе цели были обстреляны огнем ЗА. На обратном маршруте при перелете линии фронта в районе Острув-Мазовецкий были атакованы двумя истребителями Ме-109. Один истребитель сбит. При обратном возвращении в 40 км от Минска были обстреляны своей ЗА и подвергнуты нападению И-16, в результате один самолет лейтенант Кайревич сел на вынужденную в районе Минска. Стрелок-радист экипажа лейтенанта Фоканова ст. сержант Алимов ранен в левую руку.

    в) Первое звено 3-й АЭ в составе 2-х самолетов с Н=7000 м бомбардировало аэродром Мокотов, сброшено 15 бомб ФАБ-100. Попадания хорошие. Ст. лейтенант Поздняков из 10 имевшихся на самолете бомб сбросил 5 бомб, остальные привезены обратно по недостаточной опытности летнаба Позднякова. В районе цели подверглось обстрелу ЗА. Один самолет лейтенант Пружинин на пути к цели сел в районе Борисов в результате отказа одного мотора.

    Готовность полка 54 самолета. Один самолет требует заводского ремонта, два самолета требуют текущего ремонта, три самолета произвели вынужденную посадку: майор Починок – аэродром Кричев, лейтенант Фоканов – аэродром Борисов, лейтенант Кайревич – посадка не выяснена.

    2. Погода в районе цели: Ясно. Видимость 20-25 км. На маршруте облачность кучевая, 6-8 баллов. Высота 2000-2500 м. Видимость до 10 км.

    Командир 212-го ДБАП подполковник Голованов.

    Начальник штаба 212-го ДБАП майор Богданов.

    Оперативная сводка № 01 5-го управления ГУ ВВС КА, Москва, 24.06.41 08:00

    Карта 1.000.000

    1. Части дальнебомбардировочной авиации Главного Командования в течение вечера и ночи с 23.06 на 24.06.41 бомбардировали отдельными звеньями Кенигсберг, Данциг, Варшава, Люблин, Катовице, Краков.

    2. Части 3-го АК (212-й ДБП) 9 самолетами в период 19:10-20:00 23.06.41 бомбардировали ж/д узел Варшава – Прага, патронно-снарядный завод и аэродром Мокотов. Высота бомбометания 6000-7000 м. Сброшено: на ж/д узел 20 ФАБ-100, бомбы попали по привокзальному зданию и путям; на патронно-снарядный завод 30 ФАБ-100, отмечен пожар и большой взрыв; на аэродром Мокотов 15 ФАБ-100, бомбы попали в цель.

    В районе цели самолеты обстреляны ЗА и в районе Острув-Мазовецкий атакованы Ме-109. Сбит 1 Ме-109.

    В результате атаки И-16 и обстрела ЗА на своей территории у Минска подбиты два самолета и сели вынужденно Кричев и районе Минск.

    Боеготовых экипажей – 137.

    3. 6 самолетов 2-го АК (100-й ДБП) в 20:10 23.06.41 бомбардировали город Люблин. Сброшено 60 ФАБ-100. 4 экипажа из-за ненахождения аэродрома подскока Журбинцы и потери ориентировки на аэродром не сели. 1 самолет произвел посадку Пени (31 км. юго-западнее Обоянь), самолет и экипаж целы, 1 самолет Ивня (8 км. юго-западнее Обоянь), экипаж цел, самолет разбит, 1 самолет Славута (20 км северо-западнее Шепетовка), самолет и экипаж целы. 1 самолет по неизвестной причине сгорел у Белгород. Летчик и штурман выпрыгнули на парашютах, но еще не найдены, стрелок-радист ранен.

    4. 9 самолетов 18-й ОАД в 19:55-20:45 23.06.41 звеньями вылетели для бомбардирования Краков. При полете к цели на своей территории самолеты были атакованы нашими истребителями И-153. В результате в районе Янушполь 1 самолет был подожжен, экипаж выбросился на парашюте. 1 самолет подбитый возвратился к аэродрому, но в момент посадки был атакован нашими истребителями. Ранен штурман самолета, остальные члены экипажа и самолет цел. О судьбе 7 самолетов ДБ-3 данных нет [впоследствии 6 самолетов вернулись на свои аэродромы – прим. авт.]

    5. Части 1-го АК бомбардировали: 3 ДБ-3 в 02:30 24.06.41 с Н=7000 м – Кенигсберг. Сброшено 30 ФАБ-100. 3 самолета ДБ-3 в 03:00 24.06.41 – из-за облачности над Кенигсберг, бомбардировали Пиллау. Сброшено 30 ФАБ-100. Эти три самолета при возвращении от цели потеряли ориентировку и произвели посадку на аэродроме Смоленск. При перелете со Смоленска на свой аэродром 1 самолет из звена произвел вынужденную посадку на аэродроме Внуково, а остальные сели на свои аэродромы.

    В период 00:30-01:30 24.06.41 11 самолетов с Н=6500-7000 м бомбардировали Данциг. Спрошено 110 ФАБ-100. На обратном маршруте из-за сдачи моторов сели вынужденно 1 самолет Сохачев и 1 самолет Пухов. Экипажи и самолеты целы.

    6. Части 26-й ОАД и 4-го АК находились в резерве.

    Начальник 1-го отдела 5-го управления ГУ ВВС КА комбриг Беличенко.


    Боевое донесение № 004, 5-е управление ГУ ВВС КА. Москва, 25.06.41 13:30

    Карта 1.000.000

    1. 1-й АК в период 20:00-21:50 24.06.41 разрушал военно-промышленные объекты Кенигсберг и Данциг.

    2 самолета 21:00-21:30 бомбардировали нефтесклады Данциг. Высота бомбометания 7500 м. Сброшено 20 ФАБ-100.

    1 самолет 21:40 бомбардировал ж/д станцию Кенигсберг. Сброшено 10 ФАБ-100.

    6 самолетов в 21:40 с высоты 7500 м бомбардировали нефтесклады Кенигсберг. Сброшено 30 ФАБ-100. В районе цели атакованы 2-мя Ме-109. В воздушном бою сбит 1 ДБ-3. При возвращении обратно на аэродром произвел вынужденную посадку в районе своего аэродрома 1 самолет. 3 самолета на аэродром не вернулись.

    Боевое Донесение № 3 Штаб 53-го ДБАП Рельбицы 25.06.41 01:55

    Карта 1000000

    1. Из 53-го ДБАП период 21:27-21:50 двумя звеньями в количестве 4-x самолетов вылетели для удара по цели №…. город Данциг.

    2. 3-я АЭ экипаж ст. лейтенанта Тарасова не выполнил задание, вернулся с маршрута из-за отказа мат.части, в 20:37 произвел посадку аэродром Доворец. Экипаж капитана Репкина бомбил город Кенигсберг (главная товарная станция). На цель сброшено 10 ФАБ-100, время 21:27, Н=7000 м. Цель разрушена.

    3. 2-я АЭ двумя самолетами бомбила цель № 47 город Данциг, время 21:50, H=7000 м. На обратном маршруте летчик Чурюкин сел на вынужденную в районе Псков причины выясняются.

    4. Самолеты произвели посадку на свой аэродром, налет 19:17.

    5. Погода по маршруту облачность ... баллов, высота 7000 метров.

    6. Исправных самолетов 40, боеготовых экипажей – 41.




     
    Zuletzt bearbeitet: 10. März 2020
    kot-begemot gefällt das.
  21. shug

    shug Hauptmann

    Beiträge:
    2.190
    А добыча нефти в 1941 г какая? открытые в Западно-Сибирском нефтегазоносном бассейне в 1950-х — 1970-х годах и обеспечивавшие основные доходы СССР и две трети доходов Российской Федерации от экспорта углеводородов.
     
    kot-begemot gefällt das.
  22. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Beiträge:
    4.706
    Ort:
    Metropolis ☢
    Багатства Сибири и Гуадалканала не сравнить!
     
  23. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.455
    Ort:
    Київ
    В 1933 году Губкин И.М. раздуплил всех на тему сибирской нефти.
    Если нашим это было по барабану,то не исключено,что японцы глубоко задумались на эту тему.
     
  24. Тогда была немножко другая классификация режимов секретки чем он нагуглил.


    Сов. секр 3.jpg
     
    von Goltz und kot-begemot gefällt das.
  25. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Beiträge:
    4.706
    Ort:
    Metropolis ☢
    Гугл и "внутренняя кухня" структур разные вещи...
     
  26. shug

    shug Hauptmann

    Beiträge:
    2.190
    Да и интернет,наверное тоже.И голову в Сибири моют шампунем,а на Гуадалканале наверное еще нет.:D Нефть в то время была в Бирме и Индонезии (Голандская Ост-Индия). Гуадалканал,был нужен,чтоб шатать Австралию и оберегать другие захваченые острова.
     
    kot-begemot gefällt das.