Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Аргументы Ризуна - а так же его соратника ст. лейтенант типа РВСН себя обзывает. Эти детские стрелочками на рисунках, типа правильные "ИЗМЫШЛЕНИЯ".
Массу народа нагнали, корпуса …., танки, авиация ….., караул советы нападают.
И что с этого, если это всё в стадии формирования. Если в корпус влить одну подготовленную бригаду, то это бригада а не корпус по боевым возможностям. Вообще в союзе любили приписки во всех сферах, если кто помнит. Когда считаете стволы, необходима к каждому прикоснуться рукой, такое правило.
Шо один, шо второй далеки от понимания сколько необходимо времени и средств на привидение такого объёма воинства к "нормальному бою". Что бы оно хотя бы не блудило в трёх соснах …. не говоря о всём остальном.
Один в тапочках сидел на точке возле телефона, если ему верить. Другой по большому счёту на складе хранения танков, выехать из парка и заехать - почистить траки и посчитать узбеков мехводов, через день на ремень для охраны. Ото и усё. Ну да журнал зарубежное военное обозрение он читал. "Собирался" журнал работниками посольств, всё из открытых источников, он вообще не освещал положение вещей, так поверхностный обзор с опозданием лет на пять, и политическая пропаганда.
"Суворову" что бы стать нормальным ком. взв. надо было ещё года 4 - 5 на этой должности взводного послужит в полноценной части. Где полноценная боевая подготовка. Не сложилось видимо у обоих, по понятным причинам.

Они же не в курсе что, количественные и качественные показатели потенциальной способности войск по выполнению боевых задач посчитать нетяжело. Существуют методики расчётов, математические, графо-аналитические и т. п. Можно считать для основных боевых средств, по видам оружия, родам войск, для подразделений. Как для совокупности огневых, манёвренных возможностей, ударных и т. д. Выучки, обеспечения, комплектации, уровня управления и т. д. вплоть до климатических условий.
Всё это считается , моделируется в отношении обеих сторон, получают данные по ущербам, и вероятность надёжности выполнения задачи, или её отсутствия. Если кратко.

Там же в кремле не совсем самоубийцы, ладно там Будённый, Ворошилов нет школы, но там же были в портупеях и при браунингах способные это всё с лёгкостью посчитать, проанализировать. Тогда это было сделать гораздо проще чем сейчас. А сейчас это тоже не сложно.
У А. Г. - те кто у него при лампасах, так же не могли ему не посчитать, и в конце 41 г. так же. А. Г. знал что будет, но не принял.
"Сердце" свободного художника со свободным полётом мысли и фантазиями по иному воспринимает буквы нежели мозг поповский штудирующий библию- всё что написано закон божий. Даже если потом и "фома"

 

... темку читАть очень познавательно в том плАне - кто-есть-кто.



ИМХО - Решение о Большой Войне с буржуазной Европой йосиф принял гораздо раньше - с раскулачивания и коллективизация, позже - индустриализация и ГУЛаг. и т.д. ...

И дело тут не в Суворове.

Это идеолого-политико-социально-экономическая доктрина/стратегия коммунистического режима (ну - "Мировая революция" из марксизма )...

 

Да уж..... все махровые сталинисты и лютые враги демократии.....

 

Что СССР агрессор,это совсем не тайна.Еще Троцкий об этом говорил,что СССР в одиночку сам существовать не сможет.
Надежду свою мы возлагаем на то, что наша революция развяжет европейскую революцию. Если восставшие народы Европы не раздавят империализм, мы будем раздавлены, — это несомненно. Либо русская революция поднимет вихрь борьбы на Западе, либо капиталисты всех стран задушат нашу.
И все здравомыслящие люди,это признают. Спор идет о том,хотел ли Сталин в июне-июль 1941 г.напасть на Рейх или нет. Вот в чем вопрос (с)

 

Любое государство подстраиваться под события вокруг. Если на внутри политической арене совок был неизменным, то на внешне политической приходилось подстраиваться под других игроков... Что хотели в Креме до ночи на 22 июня 1941 ответа уже не будет... Можно подождать квантовый компьютер и использовать его алгоритм, только он как и мы всё выдаст лишь возможные вероятности... Не возможно уже узнать ход мыслей умерших людей...

 

А чего здесь гадать.Совок хотел сделать советским весь мир и не сильно это скрывал.Весь вопрос когда он хотел это сделать.Сразу за один раз или постепенно. Сразу за один раз у него не получилось по итогам 2 Мировой.Тогда он стал постепенно. Все эти народные революции. Африка,Куба,Вьетнам всякие Чили,Афганистаны и т.д. Пока сам не ликвидировался.

 

Мы говорим именно про 1941. Тема книги "Ледокол". План максимум у совка был действительно захватить мир... Или идиологически втирать это населению, а хватать лишь где появляется возможность... Это тоже лучше чем ничего... Та и трубить что очередная Республика стала социалистической это очень хорошо для внутренней аудитории...

 

Джугашвили отошёл от ленинской линии, в тот маразм уже никто не верил. Конечно если что "плохо лежит" тюрк мимо не пройдёт. Весь Кавказ это тюрки, генетика рапортует.
Декларировали в КП одно, на практике другое.

 

В насмешку над самим собой Ленин вернул капитализм в виде НЭП. Пусть и мелкие лавочники, но всё же... За что боролись... У меня риторический вопрос: Мог вообще существовать большевизм в долгосрочной перспективе..?

 

Конечно сможет.Если его никто не будет шатать снаружи. Северная Корея, например. А по размерам и природным ресурсам СССР ,это вообще пол мира,закроются в себе и запросто.Просто не нужно людям давать свободу и все.

 

Согласен. Только это был бы закат человечества... Рихард Вагнер "Сумерки Богов".

 

Єто - два вопроса, а не один. Их стараются смешать.

 

Єх, какой бьіл многосотстраничньій страч! Увьі, теперь русня почти вся отсюда повьіпилена, остались одни обмьілки.

 

Так усе ж такі - він враль чи не враль?

 

Ніт, будь-яке питання стоїть лише так: купуємо чи продаємо?

 

... в чому ж "брєхня", якщо :

...мій двоюрідний дід (капітан, кадровий танкіст, у ркка з 1932 року) 21 червня вигружався із важким танковим полком (2 ешелони танків,в т.ч. - КВ/КВ-2) з метою 2 денного маршу та бойового розгортання пн.західніше від Львова до 2-го липня.

З.Ы. ...Дiд ще у 1971-му розказував моєму батькові про те, як вони (штабом) палили ТОДІ жовті "літерні" пакети після 22-го...

 

Да.....примета верная.....

 

Я бы назвал это стратегией кацапического режима
Астольф де Кюстин (первая половина ещё 19-го века)
"В сердце русского народа кипит сильная, необузданная страсть к завоеваниям — одна из тех страстей, что вырастают лишь в душе угнетенных и питаются лишь всенародною бедой. Нация эта, захватническая от природы, алчная от перенесенных лишений, унизительным покорством у себя дома заранее искупает свою мечту о тиранической власти над другими народами; ожидание славы и богатств отвлекает ее от переживаемого ею бесчестья; коленопреклоненный раб грезит о мировом господстве, надеясь смыть с себя позорное клеймо отказа от всякой общественной и личной вольности.

В лице императора Николая подданные обожают не человека, но честолюбивого вождя еще более честолюбивой нации. В страстных своих устремлениях русские скроены по образу древних; все напоминает у них о Ветхом завете; их чаяния и терзания столь же велики, сколь и их империя.

Ни в чем не знают они пределов — ни в муках, ни в наградах, ни в жертвах, ни в упованиях; они могут достичь огромной власти, но лишь тою ценой, какою азиатские народы покупают незыблемость своего правления, — ценою счастья.

Россия видит в Европе свою добычу, которая рано или поздно ей достанется вследствие наших раздоров; она разжигает у нас анархию, надеясь воспользоваться разложением, которому сама же способствовала, так как оно отвечает ее замыслам; сделанное с Польшей затевают вновь, в большем размере. Париж уже не первый год читает возмутительные газеты — возмутительные во всех смыслах, — оплачиваемые Россией. «Европа идет тою же дорогой, что и Польша, — говорят в Петербурге, — напрасным либерализмом она сама себя ослабляет, тогда как мы остаемся могущественны потому именно, что не свободны; потерпим же под ярмом, за свой позор мы отыграемся на других».

 

Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями....

 

И немедленно вьіпил:

Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я, как представитель нашего Советского Правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура».)

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я пью за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, как руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я пью за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл, ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог бы сказать: ну вас к черту, вы не оправдали наших надежд, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.

Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошел на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.

Вот за это доверие нашему Правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!

За здоровье русского народа! (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты.)1

 

...да, верная.

Второй мой двоюродный дед (капитан, кадровий, арт.разведка, в ркка з 1930 года) участвовал в Дунайском десанте.
(рассказывал об этом - руководство одесским в.о. на время пропАло, а войска действовали согласно "желтым литерным пакетам" считая "время Ч" с 5.00 22/06 )...

 

Любая воинская часть получает приказ с конкретным сроком его выполнения.Так что в этом нет ничего удивительного.Турки вон тоже в Идлиб кучу техники нагнали и что,наступают ?
Документы должны уничтожаться в случае окружения или возможности их захвата противником,как и боевые знамена,это нормальная практика.Но не все и не всегда успевают это сделать,по разным причинам (разгильдяйство,трусость или злой умысел). Куча штабов с документами вч и высшего комсостава попало к немцам в руки,но даже они кроме бла бла бла,про превентивный удар,ничем его не смогли подтвердить.

 

Но хоть планьі обороньі бьіли? "П.1 Драпаем до Волги."